Forum Kamera!Akcja

Taka historia mogłaby mnie zainteresować ale tylko jeśli skupi się
na relacjach społecznych (od przyjazni do nienawiści).Chciałbym zobaczyć film w ,którym
propaganda (niemiecka czy polska) zbiera swoje żniwo.Jak człowieka mozna łatwo zaprogramować.
W innym wydaniu chyba bym tego nie strawił.
A sam pomysł żeby pokazać jak było naprawdę jest taki sobie.
To nas raczej nie oczyści. Tkwimy w tym bagnie po uszy cały świat z nas się śmieje.
Grzeszki Polaków bardzo łatwo wymienić(w sumie czego my nie spieprzyli*** ?).
Prawdziwą sztuką jest znalezienie plusów i dodanie otuchy Polaczkom.
Czesi nas pamiętają za '68 ,Ruski za całokształt ,Niemcy pomiatają nami ,a reszta świata
za rozbijających się dorobkiewiczów.
Ten film nam w niczym nie pomoże ale to nie znaczy ,że nie warto go robić.
Może zrobić 3 godzinny film o wszystkich naszych grzechach ?
Już widzę po projekcji masowe samobójstwa...

Panie LGF - myślę ,że tytuł posta jest troche wprowadzający w błąd To nie jest problem żydowski , tylko problem LUDZKIEJ NATURY . W każdym społeczeństwie , w każdej cywilizacji zdarzały się, zdarzają i będą zdarzały przypadki wynaturzeń , zazdrości , morderstwa i kradzieże - bez względu na wyznanie ,kolor skóry czy język i miejsce zamieszkania . Tak po prostu to juz jest - a wojna , czyli okres w którym masz zamiar umieścić swoja historię , jest tylko katalizatorem przyśpieszającym bądź uzewnętrzniających w ludziach ukryte zło .

Dlatego , będę na tyle odważny ,że postanowiłem udzilić Ci porady - skorzystasz dobrze , nie - nic się nie stanie . Proszę Cię (gdyż pomysł moim zdaniem jest dobry , nawet bardzo dobry rzekłabym) o nie przejaskrawianie zjawiska antysemityzmu w tym filmie . Będzie to o tyle trudne , że historia właśnie opowiada o mieniu wypędzonych Żydów i ich potomkach . Proszę o skoncentrowanie się bardziej , ale tłumaczeniu DLACZEGO doszło do tych wydarzeń a nie KTO padł ich ofiarą . Może wplecenie w historię jakiegoś starego Żyda , który przeżył ten pogrom , ale kosztem utrzymania tajemnicy , który cierpi przez lata , że pomógł a raczej odmówił pomocy swoim wspólwyznawcom ?

Postawienie wszystko na jedną kartę antysemityzmu zburzy tylko potencjał drzemiący w historii - taka jest moja opinia . Chyba już samo to ,że główna bohaterka będzie Żydówką i tak bardzo mocno zaakcentuje problem żydowski w Polsce wojennej i powojennej - dodatkowe pompowanie sloganów tylko zniszczy historię o ludziach , ich fobiach , lękach ... Temat Żydów w Polsce jest tak delikatnie traktowany , że każda wzmianka o nich w czasie wojny jest na tyle mocnym akcentem ,że nie ma sensu popierać tego demagogią . A nie lepiej spojrzeć na nich jak na ludzi po prostu - odrzucić pryzmat wyznania ? I to samo z prześladowacami ...

Idąc za Waszymi radami całkowicie zmieniłem podejście do tematu i punkt wyjścia scenariusza. Po pierwsze, doszedłem do wniosku, że jeszcze za mało orientuję się w tej problematyce żeby zajmować jakiekolwiek stanowisko. W związku z tym głównymi bohaterami uczyniłem dzieci, które obserwują zaistniałe zdarzenia, ale nie do końca zdają sobie sprawę co jest ich przyczyną i jakie będą konsekwencje. Po drugie, na dzień dzisiejszy, stworzyłem scenariusz na krótki metraż, w całości rozgrywający się w realiach II Wojny Światowej. Poniżej krótka synopsis:



Tytuł roboczy : "W mrocznym blasku"

Od razu zaznaczam, że mimo trudnego tematu, scenariusz ma akcenty optymistyczne i nie kultywuje mitu polaka-antysemity.

Nie za bardzro rozumiem prawdę mówiąc . Jak sam napisałeś ,że jest

Ok .. więc podejrzewam ,że gwałt na dziewczynce był popełniony przez ojca głównego bohatera już w momencie kiedy ukrywanie Żydów a nawet nie powiadomienie władz okupacyjnych o potencjalnych miejscach ukrywania się ich było zagrozone śmiercią .

Czyli ojciec głównego bohatera , pomijając fakt gwałtu , nie zadenuncjował Żydów ukrywających się w pobliżu miejsca jego zamieszkania , tak ? Ale na gwałt już sobie pozwolił nawet w obliczu tego ,że sam ten fakt może świadczyć o tym ,że wiedział o miejscu pobytu Żydów i mimo wszystko nic nie zrobił - a to już czapa jak nic .

No to interesuje mnie teraz zapowiedź komplikacji sytuacji wpłynie na ojca - wyda/zagrozi wydaniem ojca własny syn ( może powiedziec Niemcom ze ojciec wiedział gdzie sa Żydzi , w razie gdyby zostali schwytani i tym samym wymóc na ojcu pomoc na przykład ) . Na ile zaufa w "spontanicznosc" działań gwałciciela jego ofiara , kiedy ten niejako zmuszony wyciągnie pomocną dłoń ....

Oj szykuje się dramacik ....

A co do : to bardzo dobrze ... tylko gdzie Ty znajdziesz tu miejsce na optymizm jestm bardzo ciekawy

Jeżeli mogę coś poradzić - proponuję zmienić datę na `42 . W 41 do 22 czerwca jak wiadomo tereny na wschód Polski były , oprócz Prus Wschodnich rzecz jasna , pod jurysdykcją radziecką . Ci byli bardzo zajęci eksterminowaniem inteligencji polskiej i pomimo nacisków władz niemieckich opieszale wydawali obywateli zarówno polskich jaki i radzieckich żydowskiego pochodzenia . Nie byli tak dobzi po prostu w budowaniu całej infrastruktury jak Niemcy ( na szczęście ) a i nie identyfikowali się tzw. czystością rasową czy innymi rasowymi pierdołami głoszonymi przez III Rzeszę - im wystarczał allias wojskowy , ideologie były skrajnie rówżne . Zaległości zaczęły nadrabiać Einsatzgruppen , które po agresji Niemiec na Związek podążały za regularnym wojskiem i czyniły co do nich należało , czyli ... eksterminowały Żydów . I to był chyba okres masowych prześladowań Żydów , wcześniej mieli tylko namiastkę tego co ich czekało w przyszłości . Ale to juz moja prywatna opinia ....

Nie do końca orientujesz się w realiach, w jakich dzieje się historia opowiadana w scenariuszu. Ale to moja wina, bo w tym całym streszczeniu zapomniałem dodać jednej ważnej rzeczy, a mianowicie, że cała akcja dzieje się w Radziłowie (miejsce nie mniej znane od Jedwabnego), a na wsi okupacja oraz warunki życia Polaków, ale także i Żydów znacznie różniły się od tego w miastach czy większych miejscowościach.

7 lipca 1941 to data autentyczna. To dzień, w którym w Radziłowie dokonano masowego mordu na Żydach. Przed tą datą eksterminacja Żydów nie była jeszcze prowadzona na tak dużą skalę. W związku z czym mogli oni wieść w miarę normalne, acz obarczone licznymi rygorami życie.

Nawiązując do pierwszego przytoczonego cytatu z Twojej wypowiedzi. Zgodnie z realacjami osób, które przetrwały radziłowską masakrę, na kilka dni przed tą datą (7 lipca 1941) oddziały niemieckie opuściły wioskę. Pozostały tylko nieliczne jednostki. Gestapo zostawiło Polakom wolną rękę w sprawie żydowskiej (oczywiście wcześniej miała miejsce silna indoktrynacja, mająca na celu umocnienie w Polakach niechęci do Żydów). Ponadto gestapowcy rozpuścili plotkę, że banda Żydów napadła na jedno z gospodarstw i wymordowała gospodarzy. To rozjuszyło Polaków, którzy postanowili sami rozprawić się z niechcianymi mieszkańcami. I właśnie w tym okresie ma miejsce gwałt, o którym mowa w streszczeniu. Teraz zapewne bardziej logiczny jest dla Ciebie fakt, że ojciec Maćka mógł sobie na to pozwolić, nie obawiając się konsekwencji. To był tylko jeden trybik w ogromnej machinie terorou, jaki rozegrał się w tym czasie.

Źródła mówią, że Niemcy wkroczyli w czasie tego pogromu do miasteczka, aresztując i karząc co poniektórych sprawców mordów na Żydach, żeby wyjść w oczach - nazwijmy to - opinii publicznej na "porządnych" okupantów.

Cóż, będę musiał popracować nad tym streszczeniem, bo widzę, że wprowadza zamieszanie Także dziekuję, że zwróciłeś mi na to uwagę.

Teraz jak się zna dokładną datę i miejsce to mozna co nieco w tego wywnioskować . Fakt - jedna z wielu plam tamtego okresu ... smutne ale prawdziwe .

Tylko ,że jednak nie do końca ... jednak . Co prawda Niemcy posunęli się do prowokacji i prawdą jest , że co bardziej narowiści nasi rodacy ruszyli im ku pomocy ... Prawdą również jest to ,że pomagali przy zganianiu Żydów na rynek miasta . Prawdą równiez jest to , że była to policja polska rekrutowana przez Niemców i w większości byli to folksdojcze . Świadkowie tamtych zdarzeń pamietają dokładnie ten dzien i to ,że Niemcy specjalnie ich wykorzystali - źródło (http://www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wyd ... j_a_1.html)

Przepraszam , ale muszę to napisać .. to jest bzdura . Społeczność żydowska była w tamtym rejonie mocno zasymilowana z lunością polską . Nie można mówić o żadnej niechęci do nich (Żydów) , co najwyżej o bojaźni ... ale strachu nie przed nimi (Żydami) ale przed tym ,że póki oni tam są , tam będą również represje ze strony Niemców . Przed wojną nie było żadnych spięć pomiędzy Żydami polskiego pochodzenia , ukraincami czy białorusinami tam również osiedlonymi , którzy w dokumentach mieli wpisaną narodowość "polską" ( nie mówię o czasie powojennym i UPA .

Sami nie byli w stanie , ani równiez nie było by na to zgody władz niemieckich . Bądź co bądź kontrolowali wszystko równiez z militarnego punktu widzenia nie tylko propagandy .
Tu również bardzo ciekawe źródło na ten temat - http://www.rzeczpospolita.pl/dodatki/pl ... _a_16.html ale jak kto sie zainteresuje tematem odsylam do zródeł podanych w tekstach ... bardzo ciekawe , smutne , ale jakże pouczające ...

Właśnie o to chodzi LGF - byś przez pryzmat jednej historii nie oceniał nacji . Naprawdę podoba mi sie Twój pomysł i zycze ci jak najlepiej w drodze do jego realizacji , ale wolałbym obejrzeć historię o złym człowieku ( nie Polaku ) któremu żli ludzie (nie tylko Niemcy ) w wirze historii umożliwili popełnienie obrzydliwego czynu .

Teraz nie ma hitlerowców a gwałty się zdarzają ... czyli to raczej okazja czyni człowieka jakim jest a nie to jakiej jest nacji ....


.... co nie przeszkadzało tej samej grupie żołnierzy dnia nastepnego rozwalić kilkudziesięciu następnych Żydów ...

Ja również za uwagę poświęconą mojemu postowi ...

Nie bronię Polaków , nie napadam na Niemców - po prostu ludzie w tamtych czasach ... nawet tego sobie wyobrazic nie mogę .

Na ten temat również spotkałem się z różnymi opiniami. Niechęć była. Powodowała ją zazdrość, powodowała ją bojaźń, powodowała ją inność. Zazdrość - bo Żydzi byli majętniejsi, a ich dzieci od małego były poddawane edukacji (podczas gdy w rodzinach polskich często panował analfabetyzm). Inność - obrzędów religijnych, ubioru, stylu bycia. Bojaźń - tak jak mówisz, przed represjami. Przecież jeszcze przed wojną znane były poglądy NSDAP na temat osób pochodzenia żydowskiego.
Niektóre źródła podają również, że po wkroczeniu wojsk ZSRR na teren Polski, Żydzi kolaborowali z komunistami przeciwko Polakom. Oczywyście propaganda niemiecka wykorzystała to dla swoich celów. Jako argument przemawiający przeciwko tolerowaniu Żydów w Polsce. Punkty widzenia są różne - w zależności od punktu siedzenia. I nad tym możemy debatować baaaardzo długo. I z pewnością nie doszlibyśmy do pełnego porozumienia.

Właśnie dlatego zrezygnowałem z poprzedniego pomysłu. Właśnie dlatego bohaterami uczyniłem dzieci. Aby nie oceniać tego co się stało w kategoriach pokrzywdzeni-krzywdzący. Punkt widzenia dziecka sprawia, że nie jestem zobowiązany do zajmowania konkretnego stanowiska. Dzieci oceniając świat korzystają z innych kryteriów. Pewne rzeczy wyolbrzymiają, a pewne rzeczy są dla nich nieistotne. Świat, wojna, uczucia - to wszystko wygląda dla nich inaczej.
I dla ścisłości - nie korzystam tylko z jednego źródła

Racja. Dlatego bardziej skupiam się na bohaterach, wpisując to, co ich spotkało w tamte realia. Nie mam zamiaru bawić się w Wajdę i uprawiać edukacji filmowej aka "Katyyń" (ostudziliście moje zapędy podczas dyskusji przy pierwszej wersji pomysły). Od tego są mądrzejsi ode mnie.

Chcę zrobić film o konkretnych ludziach, którzy znaleźli się w określonej sytuacji. Chce pokazać jak sobie z nią poradzą mimo przeciwności losu, mimo wojny i uprzedzeń. Chcę pokazać jak ojciec walczy o odzyskanie syna. Jak młody chłopiec staje się mężczyzą w obliczu zagrożenia. Chcę zrobić film wzruszający, film poruszający, który zwróci uwagę widza na tamte wydarzenia, ale który w żaden sposób nie będzie narzucał ich interpretacji.

Nie przypomina Ci to czegoś ? Nie masz wrażenia ,że dzisiaj jest dokładnie to samo ? I to Polak Polakowi wilkiem patrzy , bo ten ma lepszą furę , pracę , kase , żonę itp itd . Tak , jako nacja mamy wielką słabość pod tym względem , że nie potrafimy patrzeć na ludzi majętnych jako ludzi sukcesu i brać znich przykładu , tylko najlepiej im zabrać , chetnie siłą . To nam zostało do dzisiaj i naprawdę nie potrzebujemy do tego Żydów . Tu masz całkowitą rację . Oczywiście ,że III Rzesza nie kryła się ze swoimi poglądami na ten temat - szczególnie ,że ich ideologia opierała się właśnie na tym ,że ONI , bogaci Żydzi , żerują na NAS biednych Niemcach . Posłuzyłem się wielkim uproszczeniem , ale tak to można w skrócie napisać ...


Oczywiscie ,że tak mogło byc . Wojna to okrutny czas i wielu ludzi nawet nie wiedziała jakie instynkty w nich drzemią , ktore pozwola zrobić by tylko przetrwać . Na całe szczęście , podają to tylko niektóre źródła , jak słusznie zauważyłeś , co wskazywało by jednak na incydentalność tych wypadków . Przynajmniej tak mówi , ponoć po trochu odkłamana , współczesna historia . Choć na pewno takie rzeczy się zdarzały...

Obyś tylko znalazł dobrego aktora , spectrum uczuć do zagrania jakie musiałby nim miotać w takiej sytuacji i dla profesjonalnego aktora było by wyzwaniem ....

Bo ja wiem ? Ty przynajmniej zdajesz sobie z tego sprawę A taki niby madrzejszy "Wajda" już nie - dlatego brawo ...

I tego właśnie Ci zyczę , z niecierpliwością będę czekał na sygnał o pierwszym klapsie ...

Myślę LGF, że to był dobry pomysł, ale widzę że pod nawałem postów wycofałeś się na inne pozycje. Pokzanie tego, jak zło z przed wielu lat determinuje przyszłość, by uderzyć jak powracjaca fala jest bardziej nośne i interesujące, niż wymyślanie tematu na nowo i to jeszcze z wątkami pedofilskimi. Tak pedofilskimi - ja odbieram to jako przejaw autocenzury poprzez wymyslenie tematu zastepczego. Co gorsza mam wrażenie, że twoi adwersaże są w stanie zaakceptować przyklad Polaka pdeofila, ale Polaka antysemity już nie.
Dziwne Polak pedofil to zwyrodniała jednostka, ale Polak antysemita urasta do rangi symbolu, którym kalamy własne gniazdo. Jak będziesz tak odpuszczał w stronę poprawności politycznej, to nie powstanie nic interesujacego.
Myslę, że problem tkwi w rozłożeniu niezwykle subtelnych akcentów i to niezależnie od tego czy opowiesz historię nr 1 czy nr 2 (ja wolę numer 1). Z tego względu sadzę, że przekracza to możliwości realizacyjne nawet najlepszej amatorskiej ekipy. A kto z zawodowców podjałby się takiego wyzwania i to jeszcze dzisiaj w tak dusznej politycznej atmosferze ?

Jeśli czujesz się na siłach zmierzyć z tym teamatem, to bierz byka za rogi. Ale jak odpuszczasz już na starcie, to może jednak nie podołasz. W każdym bądź razie trzymam za ciebie kciuki.

Poczułem się , jako autor ostatnich postów niejako wywołany do tablicy . I to pomimo ,że w sumie całość była skierowana bazpośrednio do LGF - a
Otóż zapewniam Cię , ża ani Polak antysemita ani Polak pedofil nie są przedmiotem mojej akceptacji . Nazwałeś to po prostu po imieniu i dlatego ma to taki mocny wydźwięk . Dobre i to . Tylko co to zmienia z filmowego punktu widzenia ? Otóż wiele . Filmów , i tylko na nich się wybacz skoncentruję , o antysemityźmie , przesladowaniach Zydów , pogromach i Holokauscie powstało setki jak nie tysiace . Jedne lepsze , drugie gorsze - zarówno jeżeli chodzi o warstwę fabularną jak i historyczną prawdę w nich zawarte . Następny, tym razem jak to napisałeś , amatorski film , ani nic nie zmieni ani nic najprawdopodobniej nie wnieści oprócz mielenia tych samych schematów .
Nie oznacza to ,że filmów o Holokauscie nie należy robić - wręcz przeciwnie - z odpowiednim budżetem , aktorami , scenografią i ..talentem jak najbardziej - ale zazywczaj tego wszystkiego , często oprócz właśnie chęci i talentu w amatorce brakuje.

Temat jak to nazwałeś "zastepczy" jest moim skromnym zdaniem bardziej ciekawy , i to nie dlatego że jestem pedofilem i chciałbym zobaczyć w nim gwałt młodocianej , ale również dlatego że , wybacz kolokwializm , jest bardziej na czasie i można bardziej operowac postaciami jako ludźmi po prostu , bez ich odniesień do religii , przynależności rasowej , wyznania .... Po prostu ludzkie uczucia, nawet zboczenia w okreslonych sytuacjach ale niekoniecznie związane z przynależnością do czego czy kogokolwiek , ale wymuszone/wypaczone/uzewnetrznione przez czas i miejsce ... Moim zdaniem temat znacznie ciekawszy , przede wszytkim ( cholera wie , może i nie ) łatwiejszy , co wcale nie oznacza łatwy do pokazania na ekranie przez amatora ...

jak zrezygnuje z polityki w ogóle , nie mówiąc już o poprawianu czegokolwiek , a skoncentruje sie na zwykłych uczuciach - myslę że może wyjść cos bardzo interesującego - bo nienachalnego i przede wszyskim nie wtórnie moralizatorskiego .

Ja nie jestem przekonany ,że modyfikacja scenariusza po przemysleniach to od razu "odpuszczanie" . Pozostając przy zwierzecej terminologii a nawet w poblizu tej samej obory : "Tylko krowa nie zmienia swoich poglądów" A myślę ,że watek pojawił się własnie po to by LGF mógł się podzielić co do ich słuszności czy zamysłami z innymi forumowiczami .


Ja również , ale to już mówiłem/pisałem