Forum Kamera!Akcja

Witam

Starałem się nie zakładać KOLEJNEGO zwykłego wątka typu „jaką kamerę kupić” ale mój dylemat jest bardziej złożony i jego rozwikłanie może pomoc także innym w podobnej sytuacji ...

Czeka mnie zakup kamery:
1)Zastosowanie – głównie filmy dokumentalne, moze czasem reportaż.
2)Budżet 45.000zł na kamerę z optyką czyli gotowy zestaw do pracy (bez softu itd, mówię tylko o kamerze, bateriach itd)
3)System – NIEKONIECZNIE HD - to takze pytanie do Was ale o tym później

Zastanawiam się po pierwsze czy:
a) Kupić słabsza kamerę nową z zestawem opytki, gotową do pracy (Sony EX3, Canon XL h1s lub cos innego w tym przedziale cenowym)
b) Kupić używaną kamerę lepszą ale używaną bez optyki:
np Digital Betacam Sony 790. Znalazłem juz taką Betę uzywaną w bardzo dobrym stanie w Londynie na 40.000 zł bez optyki oczywiście...

Wybierając Betę musiałbym wynajmować obiektywy na co jestem gotów finansowo jesli to rozwiązanie będzie jakościowo znacznie lepsze niż EX3 czy inne tego typu.

Teraz bezpośrednie pytania do Was:

1) Jakie rozwiązanie według Was jest lepsze, a dopytująć jeszcze szczegółowiej:
Jak duża różnica jakości obrazu bedzie miedzy SONY EX3 , CANONem HL H1s a SONY DIGITAL BETA 790 ?
Porównując systemy, kamery zwracam mi najbardziej na:
a) Głębi ostrości
b) Plastyczności obrazu
c) „Like Movie” efekt czyli 25p itd


2)Może istanieje inne, lepsze rozwiązanie niż Sony EX3 i CANON XL H1s ?
3)Może nie warto pchac się w Betę tak drogą bez optyki a jest inna duża kamera warta uwagi? Sa pieniądze a niewiadomo co kupić aby było na pare lat ale także aby Telewizja przyjeła produkcje z tego sprżetu bo materiały mają iśc do TV.


Za każda opinię będę bardzo wdzięczny i kolejny raz licze że czegoś się na forach internetowych dowiem i nauczę.
Pozdrawiam

Staremu forumowiczowi jeszcze bym pomógł, tyle, że stary by pewnie by to widział, bo tematy ap ropo plastyki obrazu, głębi ostrości uzyskiwanej tanim kosztem, znaczy się nie taśma 35mm były wałkowane wielokrotnie. Nowemu z tym budżetem (Nie będę sobie robił konkurencji;) ) radzę zacząć studiować wątki na tym forum a raczej na dv ifno.

Przeglądałem wątki... NIe dotycza takiego budżetu i zastosowań.
Ponawiam zatem prośbe o radę

MOje dotychczasowe przemyślenia(nie wiem czy zgodne z rzeczywistościa pracy):

1)Myślę, że co do wyważenia to zdecydowanie lepsza będzie kamera duża, naramienna...
2)Jeśli chodzi o wizjer to CANON XL h1s odpada to ma tragiczny wizjer...
3)Jeśli chodzi o nastawienia to w SONYM nie są najlepiej dostępne , no i Sony zapisuje na kartach tylko. Dodatkowa trudnosc z przesyłaniem , obrabianiem i inne głupie rzeczy...

Powstaje pytanie:
A) Czy pomimo tego rozwoju technbologicznego, pomimo parcia w stronę HD, pomimo nowych wspaniałych modeli (małych kamer jak EX3 i XL H1s), czy pomimo to np: stary duzy SONY DSR 570 DVCAM, nie będzie najnormalniej lepszy. Pisząc lepszy mam na mysli lepszy przetwornik 2/3" , lepszy bo stabilny (bo uważam, że zadna mała kamera nie będzie tak stabilna jak naramienna) ?
B) Czy DVCAM czyli system uzyty w SONY DSR 570 nie będzie optymalnym rozwiązaniem według Was?
Mi wydaje się że jest to kompromis miedzy tym co mozna uzyskac za 45.000 a co nadaje sie do produkcji dokumentów dla TV.

Konkluzja:
Uważam, że DSR 570 jest kompromisem ze wzgędu na:
- CENA : za 45.000 mam kemrę i optykę
- Jakość: Przetwornik 2/3" i dobry obiektyw chyba da lepsze efekty niż mała kamera HD (1/3")
- ładną Głębię ostrości: owoc dużego przetwornika i optyki która jest lepsza niż w małych kamerach
- Stabilność obrazu: no to już poza dyskusją, że duża kemra , nawet stara będzie lepsza niż nowy ale mały XL H1s czy EX3

Takie są moja odczucia i opinia na poziomie wiedzy jaką teraz posiadam. Liczę jednak na Waszę rady i podzielenie się wiedzą oraz doświadczeniem.
Pytanie do Was: czy może o czymś zapomniałem?
Czy może mała, trzesąca się kamera Sony Czy Canon , nawet z małym przetwornikiem1/3 będzie pomimo swoich wad dawać ładniejszy obrazek niż stary DSR 570?

Proszę o wasze opinie i komentarze. DZĘKI !

No a mi sie wydaje ze DVCAM to juz troche przeslosc. Oczywiscie bedzie dalej akceptowalny przez TV jeszcze pewnie przez pare ladnych lat, ale nie nadaje sie on do zastosowan poza telewizyjnymi. Jezeli chcesz miec mozliwosc zrobienia zdjec do jakies formy fabularnej to warto jednak sie zabezpieczyć na przyszlosc i miec w zanadrzu HD. Pozatym DVCAM a w zasadzie DV (bo to praktycznie to samo) jest bardzo oporny jezeli chodzi o kolor korekcje itp. Nie wiem dokladnie ile sie ceni uzywany XDCAM ale chyba polecal bym ten format. Duza kamera naramienna, 2/3 cala i jeszcze gdy masz mozliwosc zapisu w IMX - jest juz bardzo dobrze jezeli chodzi o jakosc obrazka. Co do kompatybilnosci z TV - masz do wyboru DVCAM/IMX/MPEG-HD(w wersji xdcam hd). Pozatym zaden profesjonalny montazysta nie odmowi ci przyjecia materialu z xdcam'a to juz dobrze przyjety format.

Kompresji IMX nie obsluguja wszystkie modele, z tego co pamietam to jest tylko PDW-530 w wersji SD i PDW-700 w wersji HD. Sprzet jest ciekawy, duze CCD (nie glupi CMOS), naramienna architektura no i zawsze klika formatow do dyspozycji (z kazdego z nich mozna zrobic down-konwert do dvcam przez fire-wire)

Dodatkowo trzeba pamietac ze nie bardzo jest sens porownywac kamery z segmentu prosumer i broadcast. Plastikowe male kamerki beda sie szybciej rozwijac i moga zachwycac parametrami ale duza naramienna i powazna kamera bedze sluzyc wiele lat w kazdych warunkach - bez kompromisow.

napisałem "raczej na dv info http://www.dvinfo.net/conf/ "

No tak, znam zalety duzych, odpornych kamer. Znam zalety XDCAMu ale moze jakies konkretne propozycji modli ktore mieszczą się w budżecie 45.000 ?

Jeśli ja miałbym wybierać to wybrałbym Sony EX3. Po pierwsze jest to kamera w systemie XDCAM więc nie będziesz miał problemów z telewizją - ten format jeszcze akceptują. Po drugie przetwornik 1/2 cala może nie da Ci aż takiej małej głębi jak 2/3 cala, ale nadal będziesz mógł wpłynąć znacząco na plastykę kadru. Plus pamiętajmy, że EX3 ma wymienną optykę i standardowo dołączany do zestawu adapter do obiektywów 2/3 cala co daje Ci możliwość używania profesjonalnych obiektywów do kamery, którą jeśli byś się uparł, mógłbyś zmieścić w plecaku podręcznym w samolocie. A uwierz mi... Na mobilności się duuużo oszczędza...

W kamery typu XL-H1 bym nie wchodził, chyba, że planujesz zgrywać obraz przez HD-SDI - inaczej pozostaje Ci tylko HDV a to wiążę się w telewizji z wieloma problemami ponieważ jest to format przez nich nieakceptowalny i nawet jak pomniejszych do zwykłego PAL to i tak widać kompresję w ciemnych miejscach (ostatnio dostarczałem materiał z HDV dla TVP i miałem dużo problemów żeby przyjęli)

Jeśli chodzi o betę, którą wymieniłeś to oczywiście jest to świetna kamera, tylko parę lat do tyłu... Jeśli masz zamiar kręcić Makłowicza (na przykład) to wszystko ok, ale do bardziej filmowych form ja bym jej nie wybrał. Bardziej podoba mi się mobilność EX3, możliwość nagrywania 60fps (w 720p) i możliwość nagrywania na opcjonalny dysk twardy (który notabene jest całkiem tani). Można oczywiście narzekać, że EX3 to CMOS, ale przy 35 Mb/s i pełnej klatce 1920x1080 pixeli można naprawdę wiele wyciągnąć w postprodukcji.


To tyle

Zgadzam sie z przedmowca. Nie mam doswiadczenia z kamerami profesjonalnymi, ale miałem ostatnio okazje pobawić się XL-H1 i PMW-EX3.

Obie zrobily na mnie duze wrazenie, jednak EX3 jest jak dla mnie rewelacyjna. Jest naprawdę jasna, wygodna w oblsudze - na tyle na ile moglem sie nią pobawić nie miałem problemu z dostepem do wiekszosci opcji (jest nawet wygodniej niz w hv20, którą posiadam, bo wszystko jest na obudowie a nie w jakichs menu).
Jedyny jej problem to matryca CMOS, która powoduje efekt rolling shutter, ale mi w hv20 jeszcze nie zdarzylo sie zeby to jakos strasznie przeszkadzalo, a w hv20 matryca jest wolniejsza niz ex3. Polecam zreszta http://vimeo.com/1713553.

Jeśli chcesz jeszcze mniejsza glebie ostrosci to adapter 35 mm i jazda. Tez polecam http://www.dvinfo.net/ - tam sa naprawde konkrety.

SUPER!

Brzmi naprawdę nieźle... Wydaje mi się, że ta kamera jest kompromisem jakości adekwatnym do ceny.

Pozwolę soie jednak zadać Wam jeszcze jedno pytanko :
SONY EX3 kosztuje 30.000zł a mój budżet to 45.000 , czy nie ma teraz na rynku kamery troszke lepszej niż EX3(w tym segmencie sprzętowym)?

Nie żebym nie był zadowolony z ex3, poprostu mam troszkę więcej pieniędzy a wiec teoretycznie mogę kupić troszkę lepszą kamerę jesli jest na rynku.

Drugie pytanie:
Nigdy nie stosowałem konwertera, REDROCKa itd. Czy mozecie mi powiedzieć jakie obiektywy (najlepsze) mogę zastosować dzieki temu urządzeniu z SONY ex3, no i jaką głębie ostrości można wycisnąć z takiego zastosowania w ex3. MOze jakis link?

DZIEKUJE!

To proponuje zaopatrzyc sie w przystawke letus ultimate ktora kosztuje 5tys $ wiec prawie idealnie wpasuje sie w budzet. To jest najlepsza przystawka na rynku (oprocz mini35 oczywiscie), swoje kosztuje ale to jedyna solidna konstrukcja. Obiektywy - praktycznie kazdy od filmowych do fotograficznych (patrz rozne mocowania). Glebia ostrosci jest dokladnie taka jak przy filmie malo obrazkowym. Nie mialem jej w reku ale mialem redrock micro i wiem ze to badziewie - dziala ale badziewie. Letus natomiast wydaje sie bardzo ciekawy

http://www.letusdirect.com/cart/letus35-ultimate.html

Kurcze, to brzmi jeszcze lepiej. Naprawdę zaczynam wierzyć, że EX3 z odpowiednim osprzetem, może zarejestrować świetną głębie ostrości a cały zestaw z osprzetem i tak będzie tańszy nić duża kamera HD...

Poproszę jeszcze o przykład 2, 3 najlepszych obiektywów (cena nie gra roli) i tak będę wynajmował drogie obiektywy...
DZIEKI JESZCZE RAZ!

Nie wiem jak poza granicami naszego milego kraju ale u nas w tv nadal co niektorzy cwaniakuja mowiac ze przyjmuja tylko bete. Chociaz material w hdv tez poleci w tv wszystko jest tylko kwestia checi.
Co do przystawek typu letus itp. musisz wziac pod uwage ze stracisz troche na podrecznosci i swiatle. Przy dokumencie nie zawsze mozesz sobie pozwolic na dodatkowe swiatlo . Poczytaj sobie tez na temat ustawiania ostrosci w adapterach DOF a potem zastanow sie jeszcze raz. I na koniec pozostaje kwestia mobilnosci kamery wraz z przystawka.
Przemysl sobie co jest dla ciebie wazniejsze - plastyka obrazu , czy wszystkie te momenty ktorych nie zdazysz ujac lub ujales je lecz sa nieostre lub niczego nie bylo widac bo swiatla bylo za malo.

No dobrze. Zatem, SONY EX3 jest bez przystawki, kiepska bo nie ma głębi ostaroci, jest płytko ibeznadziejnie... Z OSprzetem jest niewygodna, nieporeczna itd.
Jakie jest zatem rozwiązanie?>

Ech...
Dla ciebie nie ma.

Do tv cały czas robią na pd150,170 oraz Z1,V1 - Ex1,Ex3 przy nich jest j**

Ok z adapterem jest niewygodna i nie poręczna. A wadziłeś kiedyś kamerę filmową uzbrojona po zęby. chcesz mieć plastykę taśmy 35mm (W większej większości w tv im obojętnie jaka plastyka, ma być ostro) ale chcesz, żeby to była jednocześnie mała i poręczna kamerka.
Masz 45000zł przeznacz 5000zł na wypożyczenie każdej z wyżej wymienionych kamer na kilka dni i sam sobie sprawdź wszystko. Złote środki nie istnieją.

OK< złote środki nie istnieja ale Wasze opnie instenieją... NO i o to pytam.
CO KUPIC?>

Ja w takim razie zaproponuje ci panasonic hpx-500. Matryca 2/3" .Zapis w sd na tasmach w hd na kartach( 100mbit kompresja 1/6,7 kolor 4:2:2). Obiektywy 2/3 bayonet.

Przy zaproponowanym budzecie chyba nie znajdziesz nic lepszego.

P.S. Jesli potrzebujesz operatora lub jakas pomoc odezwij sie na priv.

Co do XL-H1 i PMW-EX3 to może odpuść sobie PMW-EX3. Przy 45 tys zł to poszukaj dobrej kamery profesjonalnej a nie PSEŁDO-PROF. Przede wszystkim zainteresuj się przetwornikami obrazu jakie mają i jak powstaje obraz z tego przetwornika. Bo może się okazać że że będziesz srodze zawiedziony. Ja mam JVC GY-HD201 i jestem diabelnie zadowolony. Jeszcze abym sobie dokupił inny obiektyw to będzie już cudo.
Jak chcesz mieć dobry jakościowo film to zapomnij o ciemnych pomieszczeniach i podbiciu elektronicznym. Mój kolega ma taką samą kamerę jak ja i właśnie kręci nią film dla POLSATU, oczywiście jest tylko opreatorem a nie maszyną KOSYGINA.
Nie namawiam Cie na tą właśnie kamerę ale ja nie miałem 45 tys i musiałem zadowolić się słabszym sprzętem. Na Twoim miejscu zainteresowałbum się Sony DSR 450
http://www.bhphotovideo.com/c/product/4 ... ional.html
lub czymś z HD np Panasonic Panasonic AG-HPX500 2/3"
http://www.bhphotovideo.com/c/product/4 ... ifications
lub Panasonic AJ-SDC615 2/3"
http://www.bhphotovideo.com/c/product/5 ... creen.html
Szukaj kamer z wymienną optyką.
A to-to Sony HVR-S270U "omi-jaj" z daleka.

[ Dodano: Sob Gru 06, 2008 2:31 pm ]
A tak na marginesie nigdy nie próbój porównania kamer SONY EX3 czy CANONA HL H1s z SONY DIGITAL BETA 790. Świadczy to tylko o twojej kompletnej niewiedzy. To tak jak byś chciał porównać Malucha do Mercedesa.

Tu akurat sie myslisz. DigitalBeta jest lepsza ale pod jakim względem? Czy Wiesz ze XDCAM sony ex3 został przyjesty do Discowery a Beta nie bo nie rejestruje w HD ?

Z twojej wypowiedzi rozumiem, że PMW-EX3 jest PSEŁDO-PROF a JVC GY-HD201 jest profesjonalna. Prawdopodobnie stała się bardziej pro od Ex3, bo wydałeś na nią pieniądze. PMW-EX3 jest o klasę wyższą kamerę od JVC, wiedział byś to gdybyś obejrzał materiał na dobrym monitorze w 1920-1080 35mbs a potem ze swojej 720p 25mbs. Pewnie też nie zwróciłeś uwagi na wyjście HD SDI w Ex3 które świadczy o tym, że jest psełdo-pro. To samo z przetwornikiem Sony ma 3x1/2, JVC 3x1/3. Też starał bym się być diabelnie zadowolony, po wydaniu kasy 20-30k, z kamery którą mam. Sony ma jedną wadę flash i strobo, można sobie z tym radzić odpowiednio ustawiając shutter. Według mnie do Fabuł/dokumentów Ex3/Ex1, reportaże newsy JVC.

[ Dodano: Sro Gru 10, 2008 10:24 am ]

Digital Beta jest dobra do zrobienia serialu w SD, Ex3/1 już mniej. Za to, do discovery Hd DigitalBeta się nie nadaje bo nie ma HD. Zwyczajnie DigitalBeta była skierowana w inny segment rynku, rynek tv Hd nie istniał gdy wchodziła DigitalBeta a w który jest skierowana Xdcamka i która się świetnie do niego nadaje.

Przepraszam, rzeczywiście z EX3, zagalopowałem się.
Zapomniałem że zrezygnowałem z zakupu wcześniejszego modelu EX1, tylko dlatego że była na karty. zaś racja co do przertwornika że ma 3 x native HD 1/2" 1920x1080 CMOS. identyczny zresztą jak w PMW EX1.
http://www.dvuser.co.uk/content.php?CID=171