Forum Kamera!Akcja

Witam!
Mam problem, poniewaz musze wybrac kamere ale nie wiem dokladnie jaka. Glownie chodzi mi o to czy wybrac kamere DV czy HDV nie wiem czy jest sens kupowac HDV. Prosze o podanie jakis konkretnych modeli.
Kamera glownie bedzie sluzyc do nagrywania imprez okolicznosciowych ale mam zamiar stworzyc jakis krotki film fabularny lub cos w rodzaju videoklipu.
Acha w dysponowanym budzecie musza zmiescic sie jeszcze akcesoria ( i wlasnie tez nie wiem jakie sa przydatne poza statywem i lampa, mikrofon? )

Prosze o pomoc doswiadczonych i obeznanych w temacie, kazde porady mile widziane.

Pozdraiwiam!

Coś mi się zdaje że się pomyliłeś o jedno zero. Kamera za 16 tys. zł. wyłącznie do nagrywania imprez okolicznościowych i krótkich filmów! Are you insane?! Popraw jeśli to błąd.

Obawiam sie ze to nie byla pomylka chcialbym kupic cos naprawde dobrego, zalezy mi na bardzo dobrej jakosci. Ale jak 16 000 jest za duzo to oczywiscie moze byc mniej.
Pod pojeciem imprezy okolicznosciowe rozumiem glownie nagrywanie wesel, wydawalo mi sie ze do tego trzeba miec dobry sprzet, z pewnoscia nie zaszkodzi, bede mial wieksze "branie"

[ Dodano: Nie Sty 07, 2007 1:32 am ]


Mam po prostu mozliwosc wydania ok 15000 na kamere wiec z niej korzystam, na moim miejscu kazdy zrobilby to samo, nawet najwiekszy amator

Ja na twoim miejscu zapisałbym się najpierw na jakieś kursy operatorskie żeby się nauczyć kręcić. Ale jeżeli ty wolisz pakować 15000 zł w kamerę której być może nie będziesz umiał nawet obsługiwać... to już twoja sprawa...

Na kursy zapisze sie swoja droga, ale kamere i tak planuje kupic. Wiec jezeli ktos moze to bardzo prosze o pomoc, jezeli ktos sie w tym orientuje.

A swoja droga to gdzie sie takie kursy odbywaja ?

Ja bym chwile poczekał aż format HDV stanie się normą. Kase wrzucił na jakiś fundusz np. Warka czy coś. Przez 3 lata się szkolił. Potem miałbym 30k – 20k w wypasioną HDV’ke (bo na pewno stanieją) , 8k w peceta a resztę to na akcesoria i oczywiście na film.
A tak szczerze to radze kupić canon XL2 – wspaniały sprzęt ( mimo że miniDV).

Po pierwsze.
To nieprawda, że drozsze modele kamer są trudne w obsłudze. Kamery za 10 lub 12 tys złotych maja pełna automatykę tak jak kamery za 1 tys zł. Różnica tkwi w jakości rejestrowanego obrazu.

Po drugie.
Firmy i osoby rejestrujace komercyjnie imprezy okolicznosciowe tzw. ślubokręty nie schodzą ze sprzetem ponizej 10 tyś złotych. Po prostu rynek wymusił na nich zmiene sprzętu na półprofesjonalny.

Po trzecie.
Prawda, że jezeli okazesz sie filmowym beztalenciem, to odsprzedajac drogi sprzet poniesiesz dużą stratę. Więc może na początek coś tanszego. Jak bedzie OK to weżmiesz sprzęt z wyzszej półki.

Po czwarte.
Obserwując sprzęt stosowany w różnych firmach rejetrujacych imprezy wszelakie widzę, że mamy dwa standardy:

1 W jakości Standard Definition mamy kamerę Sony DCR-VX2100E

http://www.sony.pl/view/ShowProduct.act ... SDH+MiniDV

2. W High Definition mamy kamerę SONY HDR-FX1.

http://www.sony.pl/view/ShowProduct.act ... ry=HDD+HDV

Dodam jeszcze, że filmowanie w HDV to zupełnie inna bajka. Trzeba przestrzegać pewnych reguł ale w zamian mamy obraz niezwykle wyrazisty zawierający prawie czterokrotnie więcej detali. Podane wyżej kamery HDV mają swoich nastepców jak SONY HDR-FX7 (pierwsza w swiecie z przetwornikiem 3CMOS) oraz CANON XL-A1 (jedyna w tej klasie cenowej kamera, która ma pełny przetwornik HDV 1080x1440 i nie interpoluje 800 linii przetwornika na 1080 linii w sygnale, jak robia wszystkie Sony) , które mieszczą się w kategorii do 16 tyś zł ale trudno powiedzieć czy powszechnie zastapią wymienione wyżej modele.

Pozdrawiam

Mozna cos wiecej na ten temat? Jak to wyglada w praktyce?
Dziekuja za wtczerpujaca odpowiedz na moje pytanie, w koncu ktos kto sie orientuje w temacie.
Pozdrawiam!

Chodzi o to, że HDV to juz nie jest zwykłe video. Dobra kamera video standardowej rozdzielczości daje w porównaniu z HDV niezwykle płynny obraz. Można szybko poruszać kamerą i wszystko jest OK. Jak szybko poruszysz kamerą HDV obraz albo się zamaże (przy długiej migawce) albo bedzie "skaczacy" (krótka migawka). Długo szukałem w interku odpowiedzi na pytanie dlaczego tak jest. Oto moje spostrzeżenia:
1. Bynajmniej nie jest to wada technologii HDV jako takiej. Po prostu jak masz obraz o dwa razy wiekszej rozdzielczości w pionie i w poziomie, to aby otrzymać wrażenie takiej samej płynności jak w tradycyjnym video obraz na ekranie również musi być dwa razy częściej odświeżany a dokładniej mówiąc skanowany (wieksza liczba kadrów na sekundę).
2. Sprawa jest jeszcze gorsza, bo w HDV obraz jest rozciagany z 1440 pixeli na 1920 (obraz jest anamorficzny jak w słynnym kinowym cinemascope). Tak więc zamiast 25 obrazów (50 półobrazów) trzeba by tak na prawdę obraz odświeżać 75 razy (75 kadrów na sekundę lub 150 półobrazów). Z tego powodu telewizja HDTV nadaje kanały sportowe w rozdzielczości 720x1280 ze skanowaniem progresywanym (720p). Po prostu rezygnuje się z super rozdzielczości po to by obraz był bardziej płynny.
3. Jak na razie to HDV mozesz odtwarzać jedynie z komputera a to kolejna degradacja jakosci wyswietlanego obrazu. Bo po pierwsze trezba przeprowadzić deinterlacing a po drugie obraz komputera nie jest odswiezany ani 25 ani 50 razy na sekundę lecz na ogół 60, 75 lub wiecej. Efekt : szybko przesuwajacy obraz może sie lekko haczyć (przesuwanie nie bedzie płynne i w dodatku czestotliwość haczenia przy krótkiej migawce może byc zmienna).
Czas na wnioski:
1. HDV to nie to samo co video ale kawałek prawdziwego kina. Tak jak operator kamery filmowej nie możesz już niedbale nią machać. Nie oznacza to jednak, że filmowanie jest trudniejsze - po prostu ruchy kamery muszą być bardziej płynne i wolniejsze. To wszystko.
2. Wymenione wady nie sa powodowane kompresją mpeg2, jak to piszą na niejednym forum. Wystarczy uswiadomić sobie, że wszystko co ogladasz z DVD też jest kodowane w mpeg2.
3. Mimo tych wszystkich wad jestem wielkim fanem HDV i polecam ten system. Część wad jest pozorna, bo dysponując w przyszłości telewizorem dobrej klasy w pełni zgodnym z systemem 1080/50i pobijesz każde nagranie standardowej rozdzielczości. W koncu nic nie stoi na przszkodzie by z nagrań HDV tworzyć dystrbucyjne DVD w standardowej rozdzielczości. Oczywiscie do czasu gdy urządzenia HD-DVD lub Blue Ray nie trafia pod strzechy, a to tylko kwestia czasu. Jak sie tak stanie to wszyscy masowo przejdą na tą, czy inną wersję standardu HD, podaczas gdy ty bedziesz miał juz spory dorobek. No chyba , że chcesz kręcić dynamiczne teledyski. Tu chyba lepsza bedzie na razie porządna tradycyjna kamera video.

Pozdrawiam

Dzieki za wyczerpujaca odpowiedz!

Za racji tego ze to bedzie moja pierwsza "powazniejsza" kamera zdecyduje sie na DV a nie HDV mimo tego ze roznica w cenie miedzy tymi modelami ktore podales wynosi 1600zl.

Jesli mozna to mam jeszcze jedno pytanie dotyczace akcesoriow do tej wlsanie kamery czyli do DCR-VX2100E, a mianowicie:
Jaka lampe i jaki mikrofon najlepiej do niej sobie sprawic, biorac pod uwage ze kamera bedzie uzywana glownie do krecenia slubow itp.?

Akurat jeśli o to chodzi to w zwykłej kamerze dv jest tak samo. Wada polega na tym że czasami podczas szybkiego ruchu kiedy obraz jest zamazany zdazy się mały przeskok.

Nie jestem do końca przekonany do tego co napsiałeś, nagrałem w hdv około 8h (z1, fx1, hc1) i z moich spostrzeżeń haczenie obrazu wynika z kompresji mpg2. Dokładnie dlaczego to nie wiem może czasami zabraknie bitrate-a. Wystarczyło że zrobiłem prosty test, mam stworzoną przez siebie animacje w 1920-1080. Animacja zapisana w qt odtwarza sie płynnie(oczywiście dopiero po załadoawniu się jej do pamięci ram, inaczej hdd nie wyrabia) kiedy tą samą animację skompresuję do mpg2 (identycznego jak jest w hdv czyli trochę zmniejszam rozdzielczość do 1440x1080) to w dwóch miejescach przy szybkim ruchu i jeździe obraz minimalnie przeskakuje tak jak czasami się dzieje w kamerach zapisujących do mpg2. Daltego myślę że winna temu jest kompresja. Chodziaż przy 8h materiału zdazyło mi się to 3razy i nie jest to bardzo widoczne chodziaż może denerwować i napewno nie były to dropy. Zresztą z tego co słyszałem drop w hdv objawia sie czarnym ekranem przez ileś tam klatek, jeszcze mie się nie zdażyło więc nie wiem na 100%.

Ja o muzyce klasycznej a EE o techno.
Faktycznie jak zrobimy szwenk to zabraknie bitrate'u. Przeanalizowałem wszystkie swoje nagrania, gdy nie byłem jeszcze swiadom ograniczeń HDV. Wszystkie bardzo gwałtowne ruchy nagrały się bez haczenia, natomiast na stop klatkach można niekiedy zauważyć artefakty w postaci kwadratów. Ponieważ w trakcie normalnej projekcji i tak ich nie widać, te wadę mpeg2 uważam za nieistotną. Choc przyznaje rację, mpeg2 faktycznie w ekstremalnych warunkach dostaje zadyszki, czego do tej pory nie zauważałem.

Pozdrawiam

Sorry ale to totalna bzdura, przygotowywałem kiedyś animacje do naświetlenia na taśmie w rozdzielczości 3656x2664 (Cineon), miałem również "podglądówki" w PAL-u i płynność była taka sama. Montowałem też kilka rzeczy z HDCAMa i tego typu objawów nie zauważyłem.
Swoją drogą to chyba nie chodzisz do kina, bo tam to dopiero ci się musi obraz haczyć od rozdzielczości

Robi się nam potężny offtopic, ale pragnę zachować prawo do riposty, tym bardziej, że Kenzo zarzuca mi pisanie bzdur.

Porównanie z kinem jest dobre ale nieprawdziwe. Obraz w kinie nie jest wcale taki płynny jak na video, choć ty tak uważasz (A i z rozdzielczoscia obrazu w różnych CinemaCitach nie jest najlepiej - na czym oni robią te pożal sie boże kopie ?).
Dlatego w IMAX HD projekcja odbywa się z predkością aż 48 klatek na sekundę. Z drugiej strony w kamerach video wprowadza się sposób nagrywania możliwie jak najbardziej zblizony do kamery filmowej (np. system Sony CinemaFrame24). I choc tryb ten przpomina bardziej nagranie na tasmie 16 niż 35, to podobno są twórcy kina offowego, którzy nie wyobrażają sobie pracy innej niz w 24p.

Widocznie róźni ludzie mają różną percepcję i poziom wrazliwości i nie widzą oni różnicy .

Dzieki Kenzo znalazłem już swoje motto do stopki. Polecam tez lekturę:
http://www.100fps.com/how_many_frames_c ... ns_see.htm

Pozdrawiam

PS.
A swoja drogą dlaczego z bitrate'm 10 Mb/s nerwu wzrokowego człowieka DVD i IMAX nie wygladają dla nas tak samo ?
_____________________________________________________
Blurring simulates fluidity, sharpness simulates stuttering.

Ehhh, no dobra, to jeszcze raz.



Idąc tropem tego co napisałeś obraz skonwertowany w dół do DV z HDV będzie miał 2 razy większą płynność od oryginału w HDV. Przecież to czysty bezsens.

Czy masz choć jeden rzeczowy argument ???

Nie wiem czy jesteś tak odporny na argumenty, czy mnie podpuszczasz ?
Nawet nie zajrzałeś do netu więc cytuję:

"Now take your hand and move it slowly in front of your face. Then move it faster until it's blurry. How many frames per second do you see? It must be little, because you see only a blurred hand without being able to distinguish every change per millisecond...
If you could see your moving hand very clear and crisp, then your eye needed to make more snapshots of it to make it look fluid. If you had a movie with 50 very sharp and crisp images per second, your eye would make out lots of details from time to time and you had the feeling, that the movie is stuttering."

Jesli nie znasz angielskiego, proponuję eksperyment myślowy:

Obraz ma tylko 2 pixele. Przesuwasz szybko czarny przedmiot z pixela 1 do 2. Ile kadrów na sekundę trzeba by wydało się to płynne ?
Teraz masz obraz full HD i przesuwasz czarny kwadrat zasłaniający połowę ekranu szybko z jednego końca na drugi. Pytanie jak wyżej.

Co do jednego się zgodzę: zależność nie jest liniowa tylko duzo bardziej subtelna. Ale konia z rzędem temu kto poda, jaka ta zależność jest.

Na tym zamykam temat zanim zrobi to Santi (a juz najwyższy czas !). W dyskusji trzeba używać argumentów a tych nie widzę.

Pozdrawiam

A jaki to ma związek z rozdzielczością??



Odpowiedź: tyle samo ile przy obrazie SD.



Najwyżej nas przeniesie do Hyde parku.

Ech nie wiem gdzie to przeczytałeś ale poprostu nie ma w tym prawdy. Powiedz mi dlaczego Obraz z sony cinealta 1080p jest płynny. Powiedz mi dlaczego stworzony przed chwilą przeze mnie czarny kwadrat zasłaniający połowę ekranu(w rozdzielczosci full Hd 24p przy standardowym ustawieniu shatera dla 24p) który w ciągu 1sek przesuwa się od prawego brzegu do lewego brzegu ekranu, robi to płynnie.

Mylisz waćpan rozdzielczość z migawką. Prawdą jest, że im krótsza migawka, tym ostrzejszy obraz a zarazem mniejsza postrzegana płynność, ale to nie ma nic wspólnego z rozdzielczością.

no, toście doradzili chłopakowi

a wracając do tematu, to za 16000 da się kupić z1 przeciez