Forum Kamera!Akcja

Obecny czas: 18 Sty 2018, 00:56

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina




Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 13 posty(ów) ] 
Autor Wiadomość
 Temat postu: FAQ: jaka kamera do kręcenia filmów
PostWysłany: 27 Wrz 2006, 23:21 
Offline
Aktorzy jedza mu z ręki
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 Cze 2005, 10:07
Posty: 717
Miejscowość: Warszawa
Chciałbym w tym dziale utworzyć tutorial/zbiór FAQ odnośnie kupna kamery. Prosze osoby które będą się wpisywać w tym temacie o zachowanie struktury pierwszego postu tak, aby można było z tego potem sklecić spójny poradnik. Opinie z postów poniżej będę dodawać do tego posta, tak aby stanowił on samodzielny poradnik i żeby nie trzeba było się przekopywać przez sto stron dyskusji o tym czy sony czy panasonic itp.

kamera do kręcenia filmów
FAKTY:
-MUSI! mieć gwint mocowania statywu. Nie widziałem od dawna żadnej, która by nie miała, ale jak znajdziecie taką to omińcie szerokim łukiem
-Kamera MUSI! posiadać gwint do mocowania filtrów na obiektywie
-Kamera MUSI! być w standardzie PAL. Nie może być w NTSC. Są poważne problemy z odważaniem filmów NTSC, na europejskich (PAL) telewizorach. Nie ma to natomiast większego znaczenia jeżeli planujecie odtwarzać filmy tylko na komputerze. Wyjątkiem jest sytuacja kiedy kupujecie kamerę NTSC z trybem 24P, ale to raczej droższe rozwiązania (np Canon XL, czy Panasonic DVX100)
-LCD i wizjer muszą być jak najbardziej czytelne.
-powinna być cyfrowa i na taśmę. Nie ma znaczenia czy minidv, czy digital8. Taśmy są różne, sygnał na nich jest ten sam (patrz pytania i odpowiedzi niżej).
-powinna posiadać wejście mikrofonowe - w tańszych kamerach jest to czerwony minijack, jak do słuchawek
-powinna mieć stopkę dodatkowych akcesoriów. Nie jest ważne czy jest to stopka aktywna - tzn czy ma styki do komunikacji z urządzeniami, czy pasywna - czyli kawałek żelastwa. Po co? Żeby było gdzie założyc lampkę i/lub mikrofon
-Powinna mieć jak najwięcej nastawień manualnych (migawka, przysłona, balans bieli, ostrość, podbicie czułości matrycy)
-Bardzo dobrze jeżeli ma te nastawienia na pierścieniu (szczególnie ostrość)
-Miło jest mieć możliwość włączenia i LCD i wizjera na raz
-MUSI mieć wyjście DV (i jakieś analogowe)
-Dobrze jest mieć i wejście DV i wejścia analogowe
-Wyjście na słuchawki to nie jest gadżet, jak najbardziej wskazane
-Tryb 16/9, a także wizjer/lcd w tym formacie bardzo mile widziane
-Tryb progresywny (cineframe, 24p/25p) bardzo mile widziany
-Ilość megapikseli jest nieważna, o ile jest to więcej niż 0.42Mpix dla PAL SD i 0.92 dla HDTV720 i 2,1 dla HDTV1080 (patrz pytania odnośnie stabilizacji obrazu). Paradoksalnie: im jest ich mniej tym lepiej, bo kamera widzi jaśniej.
-Kamera lubi światło. Stąd dobrze wybrać kamerę, która potrzebuje go jak najmniej. Ale wystrzegajmy się specyfikacji produktów, które podają wartość minimalną 1 lux, albo 0 lux. Night Vision nie przyda nam się przy robieniu filmów.


Pytania i odpowiedzi:
Dlaczego na taśmę a nie dvd, czy hdd?
Bo na dvd i hdd jest zapisywany format mpeg, który jest znacznie bardziej uciążliwy w montażu.

Czy kamery na taśmę są cyfrowe?
Oczywiście że tak, kamery minidv, oraz digital8 (oraz bardziej profesjonalne DVCAM, DVCPro, DIGIBeta, HD, HDV) zapisują na taśmie magnetycznej sygnał cyfrowy. Oznacza to że można go kopiować i przerabiać dowolną ilość razy bez straty jakości -o ile nie kompresuje się go po drodze.

Lepszy zoom optyczny 12x i zoom cyfrowy 200 czy zoom optyczny 20x i cyfrowy 600?
zoomu cyfrowego w filmie sie nie stosuje, to nie są imieniny cioci, zoom cyfrowy pogarsza bardzo jakość. Efekt jest taki, jak rozciąganie skompresowanych filmów na cały monitor. Zdecydowanie zoom cyfrowy należy wyłączyć zaraz po kupnie kamery- żeby potem nie zapomnieć go nie używać. Pozatym dokładnie taki sam efekt jak zoom cyfrowy można uzyskać w praktycznie każdym programie do montażu, a zyskujemy jeszcze możliwość skorygowania kadrowania.

Czy brać kamerę z jak największym zoomem optycznym?
Generalnie można, ale jest pewien problem. Zwykle im większy zoom, tym przy najkrótszej ogniskowej kamera łapie węższy fragment obrazu. Czyli kamera z mniejszym zoomem widzi szerzej. Dobrze spojrzeć na ogniskową wypisaną na obiektywie, albo po prostu spróbować złapać plan ogólny kogoś w sklepie.

Co jeszcze przemawia przeciwko dużemu zoomowi?
Zoom 8x już jest nie do utrzymania z ręki, tak aby obraz był do przyjęcia przez widza. Do tego typu zdjęć rzeba używać statywu. Zawsze.

Czym się różni elektroniczna stabilizacja obrazu, od optycznej?
Obie służą temu żeby obraz się mniej trząsł. Elektroniczna robi to tak iż ma gotowy obraz i lekko go wyśrodkowując (zoom cyfrowy), a potem bada w którą stronę „leciał” kadr i lekko koryguje, dodając fragment obrazu z ramki poza wyśrodkowaniem.
Optyczna stabilizacja działa w podobny sposób, ale na etapie padania światła na matrycę. Matryca wtedy jest lekko większa niż potrzebna jest do nagrania obrazu o potrzebnej rozdzielczości, dzięki czemu ramka, którą elektronika uzyskiwała z fragmentu już nagranego obrazu tutaj jest normalną „żywą” matrycą, dzięki czemu nie ma straty jakości.

Jakie firmy, produkujące kamery są dobre?
Panasonic, Sony, Canon, JVC, Hitachi

A złe?
Medion, Tevion

Na co jeszcze zwrócić uwagę kupując kamerę?
Na pewno na gwarancję. Wszelkie naprawy w kamerach są kosztowne, rok temu za wymienienie dwóch oporniczków w wiekowym modelu Panasonic MS5 zapłaciłem 150zł, a za całą kamerę dałem 700zł. Stad gwarancja jest bardzo przydatna


Ostatnio edytowany przez Fast128 07 Lis 2006, 21:33, edytowano w sumie 3 razy

Góra
 Profil  
 
 Temat postu:
PostWysłany: 28 Wrz 2006, 09:58 
Offline
Absolutny Fan K!A
Awatar użytkownika

Rejestracja: 14 Lut 2005, 18:32
Posty: 1942
Miejscowość: Warszawa
Z uwagi na regularnie powracający temat "jaką kamerę kupić" popieram inicjatywę kolegi Fast128 i przyklejam temat w nadziei, od niego zaczną forumowicze szukający kamery. Dobry punkt wyjścia.


Góra
 Profil  
 
 Temat postu:
PostWysłany: 29 Wrz 2006, 13:21 
Offline
Absolutny Fan K!A
Awatar użytkownika

Rejestracja: 09 Paź 2005, 18:35
Posty: 1464
Miejscowość: Gdańsk
No to ja jeszcze dorzucę:

Przydatne

- 3 CCD
- możliwość wyłączenia ARW (ang. AGC)
- stabilizator optyczny

Zbyteczne

- pamięć Flash
- możliwość robienia zdjęć

Natomiast nie zgodzę się z tym, że stopka MUSI być. Moim zdaniem _może_ być. Nakręciłem 3 filmy, obecnie robię czwarty, i ani razu nie użyłem stopki.


Góra
 Profil  
 
 Temat postu:
PostWysłany: 29 Wrz 2006, 18:06 
Offline
Absolutny Fan K!A
Awatar użytkownika

Rejestracja: 14 Lut 2005, 18:32
Posty: 1942
Miejscowość: Warszawa
grzes napisał(a):
Zbyteczne
- pamięć Flash
- możliwość robienia zdjęć


Nie do końca się zgodzę. Taki np. Panasonic GS-400 ma bardzo dobry aparat choć interpolowany to w połączeniu ze wszystkimi plusami tej kamery związanymi z optyką i manualną obsługą (pierścień!) daje całkiem niezłe narzędzie. Przynajmniej na początek.

Wykorzystuję też wbudowany aparat pracując z dzieciakami do animacji poklatkowej.

grzes napisał(a):
Natomiast nie zgodzę się z tym, że stopka MUSI być. Moim zdaniem _może_ być. Nakręciłem 3 filmy, obecnie robię czwarty, i ani razu nie użyłem stopki.


Tu się zgodzę dla odmiany (jakoś mi ta stopka w FAQ umknęła): o ile nie kręcisz wesela czy reportażu interwencyjnego z miejsca zbrodni i musisz mieć światło na kamerze to raczej nie widzę większej potrzeby.


Góra
 Profil  
 
 Temat postu:
PostWysłany: 29 Wrz 2006, 21:51 
Offline
Aktorzy jedza mu z ręki
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 Cze 2005, 10:07
Posty: 717
Miejscowość: Warszawa
stopka -światło jak światło, bardziej chodziło o mikrofon.
co do zdjęć w kamerze - przy robieniu filmów to zbyteczny gadżet, ale jeśli ktoś nie ma cyfrówki to przydatne po prostu "prywatnie", sam czasami używam gs400 do robienia zdjęć przedmiotów na allegro :)


Góra
 Profil  
 
 Temat postu:
PostWysłany: 30 Wrz 2006, 00:02 
Offline
Absolutny Fan K!A
Awatar użytkownika

Rejestracja: 14 Lut 2005, 18:32
Posty: 1942
Miejscowość: Warszawa
Gapa ze mnie bo nie wspomniałem o mikrofonie więc uzupełniam myśl: mikrofon na kamerze również nie zdaje egzaminu o ile scena nie jest robiona absolutnie statycznie (fabuła) albo film jest reportażem gdzie nie ma miejsca dla dodatkowego dźwiękowca ale wtedy niedoskonałości dźwięku są "wliczone w cenę".

Żeby dźwięk sie dobrze montował mikrofon powinien być niezależny od kamery i albo jako mikroport targany przez aktora albo na tyczce trzymany nad aktorami i wycelowany w dół.


Góra
 Profil  
 
 Temat postu:
PostWysłany: 30 Wrz 2006, 13:11 
Offline
Parzy kawe II Rezyserowi
Awatar użytkownika

Rejestracja: 28 Sie 2006, 16:50
Posty: 55
Miejscowość: Bydgoszcz
Kamera lubi a tak naprawdę to kocha światło ! Warto o tym pamiętać przy wyborze kamery. Oczywistym jest to że im jaśniejszy obiektyw tym lepiej jednak proszę się nie sugerwać tym że np. kamera potrafi pracować przy świetle = 1 lux bo i owszem potrafi ale ziarno jakie utworzy się na obrazie będzie koszmarne! Tak więc pamiętajmy: aby mieć prawidłową ekspozycję obrazu nie unikniemy używania dodatkowego oświetlenia, blend itp. i nie dajmy sobie wmówić przez sprzedawcę że dana kamera świetnie pracuje przy świetle = 1 lux więc nie będziemy potrzebować dodatkowego oświetlenia!
Tak dla ścisłości praca kamery w takich warunkach polega między innymi na tym że włącza się funkcję sztucznego podbicia ekspozycji czyli GAIN, a nad użycie tej funkcji daje bardzo mierny efekt.
Pozdrawiam


Góra
 Profil  
 
 Temat postu:
PostWysłany: 05 Paź 2006, 22:08 
Offline
Aktorzy jedza mu z ręki
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 Cze 2005, 10:07
Posty: 717
Miejscowość: Warszawa
Ilość megapikseli jest nieważna.
ale.
PAL, czyli standardowa jakość TV ma 414720 pikseli, czyli ~0.42mpix
HDV720 ma921600 ~0,92, HDV1080 2095200 - 2,1 mpix.
Do użytkowania ze stabilizacją optyczną przydaje się lekko większa matryca, przy SD - PAL powiedzmy 0,7mpix. I to wystarczy.
Złota mysl: im mniej pikseli, tym piksel większy, tym więcej światła na niego pada, tym mniej go trzeba, tym kamera lepiej widzi w słabym świetle.


Ostatnio edytowany przez Fast128, 01 Cze 2008, 19:18, edytowano w sumie 1 raz

Góra
 Profil  
 
 Temat postu:
PostWysłany: 19 Paź 2006, 16:21 
Offline
Na jego osiedlu kręcili kiedyś film

Rejestracja: 25 Wrz 2006, 18:26
Posty: 8
Miejscowość: olesnica
a jakies przykladowe kamery? Z tych co te najwazniejsze cechy posiadaja a nie sa za drogie...


Góra
 Profil  
 
 Temat postu:
PostWysłany: 06 Gru 2006, 14:49 
Offline
Absolutny Fan K!A
Awatar użytkownika

Rejestracja: 14 Lut 2005, 18:32
Posty: 1942
Miejscowość: Warszawa
Na półkach powinien być już grudniowy numer Chip: Foto-Video Digital w którym znajdziecie artykuł pod wszystko mówiącym tytułem "Jaka kamera?" opracowanym w formie "wykresu" dzięki któremu potencjalny nabywca może określić swoje rzeczywiste potrzeby.


Góra
 Profil  
 
 Temat postu:
PostWysłany: 27 Lut 2008, 09:40 
Offline
Aktorzy jedza mu z ręki
Awatar użytkownika

Rejestracja: 12 Lip 2007, 12:10
Posty: 610
Miejscowość: Kielce
W ręce wpadł mi materiał z kamerki DVD, pokazuję jak taki obraz z kamerki DVD wygląda po zrzucie:

oryginal 1:1
Image

prawie 2:1 czyli do PAL-u
Image

Nie znam modelu kamerki, ale gołym okiem widać, że takiego obrazu niechcemy.


Góra
 Profil  
 
 Temat postu:
PostWysłany: 19 Lut 2009, 15:45 
Offline
Absolutny Fan K!A
Awatar użytkownika

Rejestracja: 09 Paź 2005, 18:35
Posty: 1464
Miejscowość: Gdańsk
Ktoś przeskalował przed usunięciem przeplotu. To nie jest wina kamery, tylko człowieka.


Góra
 Profil  
 
 Temat postu:
PostWysłany: 19 Lut 2009, 15:49 
Offline
Aktorzy jedza mu z ręki
Awatar użytkownika

Rejestracja: 12 Lip 2007, 12:10
Posty: 610
Miejscowość: Kielce
Pierwsza klatka to jest zrzut klatki bez skalowania - po prostu format zapisu obrazu jest w granicach 1.5 pixel aspect ratio.
Poniższy obrazek to już przeskalowanie by pokazać jak taki obraz wygląda we właściwym wymiarze.


Góra
 Profil  
 
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 13 posty(ów) ] 

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 9 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group