Forum Kamera!Akcja

Obecny czas: 19 Wrz 2018, 10:35

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina




Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 39 posty(ów) ]  Idź do strony 1, 2  Następna
Autor Wiadomość
 Temat postu: Mamy problem
PostWysłany: 27 Lis 2009, 17:44 
Offline
Aktorzy jedza mu z ręki
Awatar użytkownika

Rejestracja: 28 Lip 2007, 18:35
Posty: 860
Dobra ludzie, trzeba spojrzeć prawdzie prosto w oczy. Jest źle. Nawet gorzej niż źle. Prawie nikt nic nowego nie pisze, nie interesujemy się też tym co od święta jeszcze się pojawia nowego. To co się pojawia to z kolei dzieła względnie świeżych użytkowników. Przestaliśmy sami kręcić filmy i pisać scenariusze! Nowi ludzie wrzucają filmy, których jednak nie komentujemy (chociaż nie wiem czy k!a to odpowiednie miejsce na chwalenie się swoimi reklamami itd, skoro to portal filmowców), nie czytamy scenariuszy, nie oglądamy filmów w kinie i o nich nie rozmawiamy. Problem też w tym, że jeżeli ktokolwiek pisze cokolwiek to na zasadzie krótkiej wypowiedzi. Nie rozmawiamy, tylko wypowiadamy swoje zdanie i już, mamy wszystkiego dość. Nie dzieje się nic, niestety. Dużym problemem jest też fakt, że główny administrator od czort wie jak długiego czasu na forum się nie pojawił, a na pewno nic nie napisał.
Wszelkie problemy zaczęły się od zamachu stanu i odsunięcia od władzy Cezarego, który (z lepszym lub gorszym skutkiem, niektóre pomysły były istotnie chybione) starał się coś robić i forum żyło. Pojawiło się dużo ciekawych pomysłów (jak np. bitwa dla kompozytorów), które nigdy nie doszły do skutku, a mogłyby naprawdę dużo dobrego na forum zrobić.
Postulowałbym powołanie jakieś Rady Ocalenia Forumowego z Czarkiem na czele, bo to co się dzieje zmierza prosto w otchłań zapomnienia...


Góra
 Profil  
 
 Temat postu:
PostWysłany: 27 Lis 2009, 18:26 
Offline
Klapser
Awatar użytkownika

Rejestracja: 11 Lut 2009, 13:49
Posty: 71
Miejscowość: Wars i Sawa
To może tutaj napiszę, bo w szołtboksie to nie będzie zauważone.
Moore, bez ekstremów proszę - Sonnemu nie chodziło o zwiększenie "hujów" na cm2 w postach. Chodziło mu o merytorykę. Dzisiejsze posty to tragedia, króciutkie streszczonka w stylu "to obraz mnie się podoba, to mnie się podoba a muzyka... to mi się dopiero podoba.". O kinie można porozmawiać. Ostatnio zamieściłeś recenzję "Drzazg". Specjalnie go obejrzałem pod wpływem Twojego peanu pochwalnego. I co ja miałem napisać? Ten film pod względem scenariuszowym przypomina wypociny licealisty po przeczytaniu kiążki "Jak dodać symbole w opowieść -czyli reżyseria w weekend". Te wszystkie nibyprzypadkowe zdarzenia mówiące o miłości, ten welon... no to mnie odrzuca. Chciałem dodać temat o "Bękartach wojny" jak to Tarantino osiągnął mistrzostwo w maksimum zainteresowania widza w film przy minimum dbania o głębie opowieści.
Są dwa powody mojego impotencji:
1. nie chce mi się ingerować w to forum, które mnie nie posuwa w rozwoju choćby o cm, od kogo mam się uczyć. Stara gwardia gdzieś pogoniła - Qugmire coś kręci w Hollywoodzie z Lynchem, Grzes został naukowcem, PoProstuMaciek to chyba nawet nie żyje a SonnyCrokett to chyba stetryczał i co jakiś czas pluje na forum jak na znienawidzoną partię.
2. Administracja tu nic nie pomoże. Santi i LGF tylko trzymali za mordę k!a aby nie było trolli. Dziwne bo właśnie za czasów teraźniejszego admina to forum opustoszało. Bo forum to nie jest administracja tylko uczestnicy. Nieprawdaż? No chyba nie oczekujesz po przejęciu steru przez cezara obiecanych szklanych domów na stronie? On chyba jest nadal szarą eminencją tego forum bo w spisie użytkowników jest bez koloru, ale przed adminami.


Góra
 Profil  
 
 Temat postu:
PostWysłany: 27 Lis 2009, 18:32 
Offline
Aktorzy jedza mu z ręki
Awatar użytkownika

Rejestracja: 28 Lip 2007, 18:35
Posty: 860
No to czemuś cholera nic o tych Drzazgach nie napisał?! właśnie o tym mówię, o tej takiej olewczości. A, co tam będę pisał. Dopóki nie zaczniemy nic robić to będzie posucha. To nie forum ma cię posuwać do przodu tylko rozmowy na nim prowadzone. A jeżeli nie chce Ci się podyskutować o filmie, który mnie się podobał a Tobie nie, zagłębić się w szczegóły i poznać racje innych stron, no to jak się masz rozwijać? A co do starej gwardii to ja też jestem z tego "pokolenia forum"... LGF nie trzymał forum za mordę tylko pilnował pewnego porządku. Rządy silnej ręki najlepiej sprzyjają rozwojowi intelektualnemu. Jeżeli jakoś się je sprawuje. Aktywnie. Ja uważam, że okres administrowania LGF był złotym wiekiem tego forum.


Góra
 Profil  
 
 Temat postu:
PostWysłany: 27 Lis 2009, 21:23 
Offline
Aktorzy jedza mu z ręki

Rejestracja: 23 Lis 2006, 19:13
Posty: 654
Miejscowość: Sosnowiec
Masz rację Morre, niestety LGF zapadł się pod ziemię.

Co do mojego wkładu w forum - faktycznie jest on bardzo mały.
Z przyjemnością oddam władzę. Nie spożytkowuję jej jak się należy co widać zresztą. Faktycznie - Cezary najbardziej się starał, i jeśli chciałby zamieniłbym się na "szarego użytkownika" a Cezarego na Admina.
Santi podobno kręci film dyplomowy - zapadł się pod ziemię.
Faktycznie za starych czasów, forum kipiało od merytoryki i kłótni, ale coś się zawsze działo. VM Rexora też dawno nie widziałem. Miałem go poznać podczas priemiery ostatniego filmu w wakacje, ale się nie pojawił.

A gdzie KonraD - będą jakieś filmy?

Macie rację - forum klapło...


Góra
 Profil  
 
 Temat postu:
PostWysłany: 28 Lis 2009, 00:16 
Offline
Może kiedyś zrobi swój pierwszy film
Awatar użytkownika

Rejestracja: 22 Cze 2008, 10:56
Posty: 159
Miejscowość: Chorzów
Trochę klapło, fakt. Widzę to też po sobie - więcej czytam niż piszę. Wiadomo, każdy pcha swój życiowy wózek do przodu. Ale niewątpliwie trzeba spiąć dupę i jednak napisać zawsze te parę zdań, co się myśli, bo te forum będzie przypominało grób, a nie miejsce dyskusji.

Sam od siebie proponuje małą przebudowę działu o filmach. Mianowicie podział na reklamy, teledyski, filmy fabularne, dokumentalne itp.

Wszystko przecież leży w naszych rękach, więc łapmy za ster :)


Góra
 Profil  
 
 Temat postu:
PostWysłany: 28 Lis 2009, 10:29 
Offline
Absolutny Fan K!A
Awatar użytkownika

Rejestracja: 09 Lip 2006, 20:58
Posty: 1317
Ekhm :wink: OK powiem wam tak wszystko jest jeszcze do zrealizowania, potrzebował bym kogoś kto by przygotował już w zasadzie gotowy konkurs bo całą formuła nawet nagrody są od dawna gotowe środki by się też znalazły tylko nie mam czasu tego przygotować. Zainteresowanych zapraszam na PW.


Góra
 Profil  
 
 Temat postu:
PostWysłany: 28 Lis 2009, 20:05 
Offline
Absolutny Fan K!A
Awatar użytkownika

Rejestracja: 14 Lut 2005, 18:32
Posty: 1942
Miejscowość: Warszawa
Nie umarłem tylko nieładnie pachnę...

Po pierwsze primo: na forum zaglądam w celach porządkowych i poczytuję od czasu do czasu ale, że większych ekscesów nie ma to i nie ma kogo za mordę brać.

Po drugie primo: ugrzęzłem w filmie dyplomowym (który notabene wyszedł tak beznadziejnie, że wstyd go pokazać chyba, że jako ciekawostkę turystyczną albo prezent świąteczny dla wszystkich, którzy marzą żeby rozerwać mnie wreszcie na strzępy. Taki urok jak się robi filmy pod czyjeś dyktando i do tego w duecie) stąd moja niemal zerowa aktywność. Na animatora życie forumowego jestem najwyraźniej za stary. Na czytanie scenariuszy nie starcza mi samozaparcia.

Po trzecie primo: ludziom ciągle zmieniają się priorytety, przychodzą, odchodzą.. normalka. A boom na kino niezależne chyba niestety przeminął i młodzi nie mają już takiego parcia.


Góra
 Profil  
 
 Temat postu:
PostWysłany: 28 Lis 2009, 22:46 
Offline
Kaskader w Bollywood
Awatar użytkownika

Rejestracja: 02 Maj 2008, 13:44
Posty: 110
Miejscowość: Jaworzno
To i może ja pomimo iż nie jestem jakimś filarem k!a wyrażę skruchę z "małoaktywności" i stanowczo większej bierności w działaniach na forum,typu przeczytam,stwierdzę kto jeszcze daje znaki życia,zamieszczony film oglądnę,ale już braknie trochę czasu by coś naskrobać dłuższego i tak czas leci w najlepsze,albo i wręcz przeciwnie ale ma się to czas zastanowić człowiek w którą stronę :?

Z drugiej strony brakuje mi tu czegoś co stanowiłoby miejsce w którym mogę się cyklicznie przyuczyć czegoś nowego od kogoś kto pracuje w branży filmowej,jakiś ciekawych artykułów opowiadających o pracy na planie,operatorce,efektach,montażu,coś co bodaj splasz miał w priorytetach swojej misji,że gdy sam czegoś się nauczył,dowiedział,tworzył tutoriale mające w przystępny sposób nauczyć,naprowadzić tych mniej doświadczonych w tworzeniu filmów na jakieś tory działania,które przy każdej następnej produkcji znacząco podwyższały by poziom powstałego obrazu.Na co dzień niezbyt mam kontakt z kamerą,aktorami,sprzętem itp,toteż dla mnie bardzo cenne były by porady właśnie tych którzy mają jakieś większe pojęcie o "tym".W tym miejscu więc wyrażam swój apel do tych którzy mają takową wiedzę,niech stworzą jakieś artykuły,tutoriale,obojętnie o czym powiązanym z powstawaniem filmu a dla mnie i tak było by to nieocenione w nauce i jako takim rozwoju w tym kierunku.


Góra
 Profil  
 
 Temat postu:
PostWysłany: 29 Lis 2009, 11:26 
Offline
Klapser
Awatar użytkownika

Rejestracja: 11 Lut 2009, 13:49
Posty: 71
Miejscowość: Wars i Sawa
cezary188 napisał(a):
OK powiem wam tak wszystko jest jeszcze do zrealizowania, potrzebował bym kogoś kto by przygotował już w zasadzie gotowy konkurs bo całą formuła nawet nagrody są od dawna gotowe środki by się też znalazły tylko nie mam czasu tego przygotować. Zainteresowanych zapraszam na PW.

Nie wiem jak reszta, ale opcja tanich nagród (smyczki, kubeczki i inne bzdety) to głupota. Nikogo tym nie zachęcisz. Dobrym pomysłem byłoby wprowadzenie nowego działu. Blogi. Wyznaczasz miejsce w forum i każdy kto ma coś do powiedzenia prowadzi takiego bloga. Santi opowiada o meandrach w kręceniu dyplomowego filmu, Grzesiekintro pisze skąd czerpie muzyczne inspiracje do cprodukcji niezależnych, a Moore np. opowiada o nowościach kinowych itd., itp., etc.


Góra
 Profil  
 
 Temat postu:
PostWysłany: 29 Lis 2009, 14:32 
Offline
Aktorzy jedza mu z ręki

Rejestracja: 23 Lis 2006, 19:13
Posty: 654
Miejscowość: Sosnowiec
santi napisał(a):
A boom na kino niezależne chyba niestety przeminął i młodzi nie mają już takiego parcia.


Ja bym się nie zgodził, po prostu mniej ludzi już odwiedza forum, kino niezależne ma się dobrze, trzeba robić wszystko, aby zachęcić ludzi (zwłaszcza tych co mają wiedzę) aby się nią dzielili.


Góra
 Profil  
 
 Temat postu:
PostWysłany: 30 Lis 2009, 00:23 
Offline
Absolutny Fan K!A
Awatar użytkownika

Rejestracja: 09 Lip 2006, 20:58
Posty: 1317
Rzirzi napisał(a):
cezary188 napisał(a):
OK powiem wam tak wszystko jest jeszcze do zrealizowania, potrzebował bym kogoś kto by przygotował już w zasadzie gotowy konkurs bo całą formuła nawet nagrody są od dawna gotowe środki by się też znalazły tylko nie mam czasu tego przygotować. Zainteresowanych zapraszam na PW.

Nie wiem jak reszta, ale opcja tanich nagród (smyczki, kubeczki i inne bzdety) to głupota. Nikogo tym nie zachęcisz. Dobrym pomysłem byłoby wprowadzenie nowego działu. Blogi. Wyznaczasz miejsce w forum i każdy kto ma coś do powiedzenia prowadzi takiego bloga. Santi opowiada o meandrach w kręceniu dyplomowego filmu, Grzesiekintro pisze skąd czerpie muzyczne inspiracje do cprodukcji niezależnych, a Moore np. opowiada o nowościach kinowych itd., itp., etc.


Nagroda wcale nie taka tania (statuetka Oscara) konkurs myślę ze warto zorganizować zawsze więcej ruchu na forum ze źródeł zewnętrznych no i od nas bo będzie coś się działo. A jeżeli chodzi o twój pomysł to był już kiedyś tam brany pod uwagę ale nikomu narazie nie chciało sie tego wszystkiego zorganizować...


Góra
 Profil  
 
 Temat postu:
PostWysłany: 30 Lis 2009, 22:17 
Offline
Aktorzy jedza mu z ręki
Awatar użytkownika

Rejestracja: 06 Mar 2008, 17:27
Posty: 542
Miejscowość: Pruszków
Najważniejsze, żeby wyznaczyć sobie cel. Nie chcemy gruszek na wierzbie i robienia z K!A Filmwebu, tylko powrotu do stanu, kiedy była silna grupa użytkowników, która regularnie pisała i komentowała.

Moim pomysłem jest dział "Artykuły". Ostatnio byłem zawalony zajęciami, ale teraz mam trochę czasu i zobowiązuję się pisać 2-3 artykuły miesięcznie dla tego forum. Próbki mojej pracy znajdziecie na moim blogu, którego adres znajdziecie w podpisie. Mogę też tłumaczyć teksty o filmie z lengłydża, a do tego ciągle udoskonalam obiecaną Cezaremu biografię W. Allena (50-100 str.). Będę się też starał komentować więcej filmów, ale zrozumcie, że reklam nie moge oceniać w kategorii dzieła filmowego.

Działamy, nie gadamy.


Góra
 Profil  
 
 Temat postu:
PostWysłany: 01 Gru 2009, 09:20 
Offline
Aktorzy jedza mu z ręki
Awatar użytkownika

Rejestracja: 10 Sie 2008, 15:20
Posty: 474
Miejscowość: Poznań
NowakDexter napisał(a):
Najważniejsze, żeby wyznaczyć sobie cel. Nie chcemy gruszek na wierzbie i robienia z K!A Filmwebu, tylko powrotu do stanu, kiedy była silna grupa użytkowników, która regularnie pisała i komentowała.

Uważam dokładnie tak samo. Dla mnie K!A to forum plus ewentualnie jakieś tutoriale. Żadnych bzdurnych newsów pisanych co 3 tygodnie itp. To co można by wprowadzić to dział portfolio z linkami do filmów podzielonych na autorów, kategorie itd. oraz z możliwością oceny. Cezary wyznaje zasadę "im więcej tym lepiej", która prowadzi zawsze do powstania bubla. Gdybyście wiedzieli jaki budżet ma Filmweb to byście się przewrócili.


Góra
 Profil  
 
 Temat postu:
PostWysłany: 01 Gru 2009, 13:31 
Offline
Absolutny Fan K!A
Awatar użytkownika

Rejestracja: 09 Lip 2006, 20:58
Posty: 1317
Tja tylko kto by robil te tutoriale czy artykuły?? Tu jest probelm wszystko fajnie, pomysły fajne, ale w zasadzie na daniu pomysłu sie zawsze kończy...


Góra
 Profil  
 
 Temat postu:
PostWysłany: 01 Gru 2009, 22:47 
Offline
Aktorzy jedza mu z ręki
Awatar użytkownika

Rejestracja: 03 Maj 2007, 13:18
Posty: 406
Miejscowość: Częstochowa
Macie problem i nie pomoże w tym żaden konkurs, zabawa czy inne wydumane działania. Chodzi o osoby, kiedyś zaglądało więcej ludzi konkretnych robiących filmy czy piszących. Bywały filmy i scenariusze które dało się jakoś przetrawić, a od dobrego roku jest bieda. Do tego dochodzi naprawdę ograniczenie niektórych osób we względach kultury, nie wiem czy należy przypominać ale przypomnę że moja ekskomunika tego miejsca zaczęła się od wyrzutów Dudka który tak sobie wziął do serca brak jaj, że zarzucił mi całe zło świata. Na boga gdzie wy macie dystans, chyba tylko w drzwiach...Na forum zaczęło rządzić jakieś sztywniactwo i cukierkowe wypowiedzi. Jak widzę film marnujący sprzęt, możliwości, czas ekipy i mój to nie napisze "Film jest wg mnie dobry choć brakuje mi tutaj..." bo taka wypowiedz do niczego nie motywuje i nic nie wyraża. Inna sprawa że jak ktoś tak zaczyna przygodę z filmem to skończy jak reszta bandy "reżyserów" pierdołów robiących to badziewie latające w kinach, niezarabiające na siebie a ciągnące pieniądze z mojej kieszeni. To samo tyczy się scenariuszy, primo prawie wogóle się nowe nie ukazują, a jak powstanie jakaś Bitwa, ostatnio serialowa, to dostaję 5-6 scenariuszy o takiej samej tematyce, zero jakiejś inwencji dla mnie to z tej Bitwy żaden pomysł nie był dobry bo był zwykły i sklepany przez stada innych.
Z realizacji też wyjdzie wielkie nic, sam uczestniczyłem w mocarstwowych planach kilkunastu realizacji a wszystko kończyło się na etapie 2-3 PW i później cisza...Ale to jest akurat przypadłość wirtualnych i rzeczywistych "filmowców".

I nie wiem dlaczego teraz moje wypowiedzi stały się chamskie...kiedyś były inne?? Od zawsze byłem dosadny. 8)


Góra
 Profil  
 
 Temat postu:
PostWysłany: 01 Gru 2009, 23:10 
Offline
Aktorzy jedza mu z ręki
Awatar użytkownika

Rejestracja: 28 Lip 2007, 18:35
Posty: 860
Akurat ta wypowiedź nie była chamska tylko na Twój sposób konstruktywna ;) Chodziło mnie (i pewnie innym) o język wypowiedzi. Tu się pilnujesz i jest ok. Co prawda z treścią do końca się nie zgadzam, ale da się to przeczytać ;)


Góra
 Profil  
 
 Temat postu:
PostWysłany: 01 Gru 2009, 23:43 
Offline
Aktorzy jedza mu z ręki
Awatar użytkownika

Rejestracja: 16 Cze 2007, 12:04
Posty: 400
Miejscowość: Londyn
Sonny - uściślając: nic do tego co powiedziałem do filmu nie mam. Miałem "ale" tylko do twojej wypowiedzi na temat twórców, o filmie możesz myśleć co chcesz i tu nic Ci nie powiem - pisz zgodnie z własnym sumieniem, językiem, etc.


Góra
 Profil  
 
 Temat postu:
PostWysłany: 02 Gru 2009, 19:21 
Offline
Aktorzy jedza mu z ręki
Awatar użytkownika

Rejestracja: 06 Mar 2008, 17:27
Posty: 542
Miejscowość: Pruszków
SonnyCrockett, że tak zacytuję klasyka "każdy może - prawda - krytykować".

Opisujesz z rozmachem krajobraz opustoszałego forum, z którym się w większości zgadzam, a nie dajesz swoich pomysłów na wyjście z kryzysu. Jeśli zależy Ci na losie tego froum (w co wątpię, po jednej z twych wypowiedzi w ShoutBoksie) to podsuń jakiekolwiek pomysły.

"tak musimy zrobić, żeby tej krytyki nie było, tylko - prawda - aplauz i zaakceptowanie".


Góra
 Profil  
 
 Temat postu:
PostWysłany: 03 Gru 2009, 00:33 
Offline
Aktorzy jedza mu z ręki
Awatar użytkownika

Rejestracja: 03 Maj 2007, 13:18
Posty: 406
Miejscowość: Częstochowa
Kiedyś mi zależało a obecnie jestem już poza filmowymi "urojeniami".
Opis pokazuje trupa, trupa którego nie przebudzi nic zwyczajnego, tutaj naprawdę musiałoby wydarzyć się coś spektakularnego, jakiś dowód że forum cokolwiek stworzyło, kogoś czegoś nauczyło, przez nie poznało się kilku ludzi. Gdyby naprawdę powstał ten serial, wykonany przez ludzi z forum to zwiększyłoby prestiż miejsca, ale jak pisałem kilka projektów umarło śmiercią głodową. Osoby które coś stworzyły, nagle znikły i niczym się już nie dzielą.

Z konkretnych pomysłów to tylko jakaś forma zaproszeń dla grup filmowych, niech wrzucają filmy, scenariusze, może jakieś spostrzeżenia będą pomocne. Problemem jest to że większość aktywnych forumowiczów to filmowcy bardzo okazyjni, albo wręcz jeszcze żadni, a dla prestiżu i poziomu forum potrzeba ludzi z praktyką i wiedzą.


Góra
 Profil  
 
 Temat postu:
PostWysłany: 03 Gru 2009, 11:01 
Offline
Może kiedyś zrobi swój pierwszy film

Rejestracja: 30 Sie 2007, 11:22
Posty: 176
Miejscowość: Gdańsk
Hmm... jeśli mogę się wtrącić, to dla mnie forum zawsze było bazą wiedzy i miejscem, które odwiedzają osoby albo mające tę wiedzę, albo jej szukające. Wszelkie pospolite ruszenia traktuję bardzo sceptycznie, podobnie pisanie wspólnych scenariuszy itd. Zapał mija, nie ma żadnego kopa ani motoru i nawet największy projekt leży. W branży motywacją jest kasa i odpowiedzialność, w kinie amatorskim pasja, więc wszystko działa na trochę innej zasadzie. Jeśli zatem forum to jest o kinie amatorskim, to jedyne, co łączy te dwa bieguny to wiedza właśnie, doświadczenie i pomoc niesiona przez tych, którzy siedzą w filmie. Nic na siłę. Nie ma chętnych młodych twórców? Trudno, może jest gorszy czas. Na pewno odgórne akcje reanimacji czy rewitalizacji nic nie dadzą, bo nie o to chodzi. Jeśli nikt nic nie robi, to rozpoczynanie projektów tylko dlatego, żeby coś się działo kłóci się z ideą kina amatorskiego. A pisanie blogów, tutoriali i innych pomocy też jest bez sensu, bo... dla kogo? Szukający i tak znajdą tu masę informacji, po co jeszcze kogoś prowadzić za rączkę i zachęcać takimi chwytami?

Jedyne, co tak naprawdę może merytorycznie ożywić forum nie licząc postów o nowościach, pytań, odpowiedzi i luźnych dyskusjach o filmie jest zadanie sobie trudu i po ukończeniu każdego autorskiego projektu nie będącego konkursową reklamą ani filmem z komórki opisanie kulis, ciekawostek i wniosków płynących z produkcji. Ostatnia rzecz, na jaką mamy ochotę po zmontowaniu dzieła, ale jak dla mnie ma to sens i jest ciekawe, w końcu każdy lubi making-ofy ;)


Góra
 Profil  
 
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 39 posty(ów) ]  Idź do strony 1, 2  Następna

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 1 gość


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group