Autor |
Wiadomość |
|
|
Temat postu: |
|
|
|
To jest termin umowny na razie, nie ma rygoru jak przy bitwie bo to się nie sprawdza. Jak ktoś delikatnie później coś podeśle nie będzie problemu.
Sitcom i telenowela - nie BO NIE!
To jest termin umowny na razie, nie ma rygoru jak przy bitwie bo to się nie sprawdza. Jak ktoś delikatnie później coś podeśle nie będzie problemu.
Sitcom i telenowela - nie BO NIE!
;)
|
|
|
|
Wysłany: 15 Wrz 2009, 13:27 |
|
|
|
|
|
Temat postu: |
|
|
|
30 września? aleś trafił właśnie wyjeżdżam na dwa tygodnie i nie będę miał jak pisać można to jakoś przedłużyć? i dlaczego nie sitcom?
30 września? aleś trafił :D właśnie wyjeżdżam na dwa tygodnie i nie będę miał jak pisać :D można to jakoś przedłużyć? :P i dlaczego nie sitcom? :P
|
|
|
|
Wysłany: 15 Wrz 2009, 13:23 |
|
|
|
|
|
Temat postu: |
|
|
|
Co do Raju. Dzisiaj mam spotkanie z aktorami. Gwoli ścisłości, Raj byłby na sieci już w czwartek zeszły, ale uznałem, że skoro aktorzy grali za darmo (wyszscy) i ani jeden nie narzekał na czasami zdrarzające się problemiki początkujących studentów, i ani jeden nie chciał zwrotu za benzyne, a każdy z nich dawał wszystko, to zasługują na to, aby film zobaczyć jako pierwsi Dziś na wieczór puszcze upload, jutro mam nadzieje już będzie, to wrzucę linka do poczekalni
CO DO KONKURSU.
Ja to sobie wymyśliłem w ten sposób:
- nieważne ile pomysł ma stron. Ma być [oryginalny, nietuzinkowy, intrygujący]. Nie ważne też w jakim gatunku oprócz obyczajowego i sitcomu . Każdy inny serial akcji, thriller, jak najbardziej. Jak widać tematyka dowolona - piszmy o czym chcemy byleby pomysł miał potencjał na rozwinięcie go do max 4 odcinków (circa ~ 25 minut). Nie może być ani zbyt krótki pomysł, żeby nie wypaliła nam się główna fabuła przy 2gim odcinku, ani zbyt złożony - problemem nie jest napisać odcinków 8, problemem jest zebrać dodatkową kasę na ich realizację.
- proszę też do pomysłu załączyć portret psychologiczny głównego bohatera (wystarczy na razie tyle)
No i chyba myślę, tyle jak na razie jest ok. Od dnia dzisiejszego do 30 września proszę słać prace na mojego maila (za niedługo ruszam ponownie na podbój Anglii i nie wiem jak często będę mógł na k!a zaglądać).
w.dudzicz@gmail.com
po więcej informacji zapraszam na gg: 7216915
Posta tego zaraz też "przekleję" do nowego wątku o serialu w dziale ze scenariuszami. Proszę tylko adminów aby dopilnowali, żeby wątek, który założę z w/w powodów był WIDOCZNY TYLKO dla osób zarejestrowanych na forum .
Co do Raju. Dzisiaj mam spotkanie z aktorami. Gwoli ścisłości, Raj byłby na sieci już w czwartek zeszły, ale uznałem, że skoro aktorzy grali za darmo (wyszscy) i ani jeden nie narzekał na czasami zdrarzające się problemiki początkujących studentów, i ani jeden nie chciał zwrotu za benzyne, a każdy z nich dawał wszystko, to zasługują na to, aby film zobaczyć jako pierwsi :) Dziś na wieczór puszcze upload, jutro mam nadzieje już będzie, to wrzucę linka do poczekalni :)
CO DO KONKURSU.
Ja to sobie wymyśliłem w ten sposób:
- [b] nieważne [/b] ile pomysł ma stron. Ma być [oryginalny, nietuzinkowy, intrygujący]. Nie ważne też w jakim gatunku [b] oprócz obyczajowego i sitcomu [/b]. Każdy inny serial akcji, thriller, jak najbardziej. Jak widać tematyka dowolona - piszmy o czym chcemy byleby pomysł miał potencjał na rozwinięcie go do max 4 odcinków (circa ~ 25 minut). Nie może być ani zbyt krótki pomysł, żeby nie wypaliła nam się główna fabuła przy 2gim odcinku, ani zbyt złożony - problemem nie jest napisać odcinków 8, problemem jest zebrać dodatkową kasę na ich realizację.
- proszę też do pomysłu załączyć portret psychologiczny głównego bohatera (wystarczy na razie tyle)
No i chyba myślę, tyle jak na razie jest ok. Od dnia dzisiejszego do [b] 30 września [/b] proszę słać prace na mojego maila (za niedługo ruszam ponownie na podbój Anglii i nie wiem jak często będę mógł na k!a zaglądać).
w.dudzicz@gmail.com
po więcej informacji zapraszam na gg: 7216915
Posta tego zaraz też "przekleję" do nowego wątku o serialu w dziale ze scenariuszami. Proszę tylko adminów [b] aby dopilnowali, żeby wątek, który założę z w/w powodów był WIDOCZNY TYLKO dla osób zarejestrowanych na forum [/b].
|
|
|
|
Wysłany: 15 Wrz 2009, 09:38 |
|
|
|
|
|
Temat postu: |
|
|
|
Ja oczywiście się na to piszę. Zawsze chciałem zrobić serial i miałem kilkanaście pomysłów tylko zawsze wpadał mi do głowy jakiś na pełny metraż i serial brał w łeb. Teraz by się dało to naprawić
P.S Ciągle mówimy o "Raju". Kiedy się go będzie dało zobaczyć?
Ja oczywiście się na to piszę. Zawsze chciałem zrobić serial i miałem kilkanaście pomysłów tylko zawsze wpadał mi do głowy jakiś na pełny metraż i serial brał w łeb. Teraz by się dało to naprawić :D
P.S Ciągle mówimy o "Raju". Kiedy się go będzie dało zobaczyć? :P
|
|
|
|
Wysłany: 15 Wrz 2009, 09:09 |
|
|
|
|
|
Temat postu: |
|
|
|
Jestem za. Fakt zbiórki funduszy tez mnie martwi. Ale myśle, że jak wszyscy się ogarną to damy radę coś stworzyć ;p
Jestem za. Fakt zbiórki funduszy tez mnie martwi. Ale myśle, że jak wszyscy się ogarną to damy radę coś stworzyć ;p
|
|
|
|
Wysłany: 15 Wrz 2009, 07:48 |
|
|
|
|
|
Temat postu: |
|
|
|
cezary188 napisał(a): jeżeli chodzi o teorie to wszyscy są chętni a w praktyce dostaje się 2 prace na krzyż w bitwie specjalnej mieliśmy nawet 5 tekstów i rekordową ilość głosów, bo aż 20, przy scenariuszach liczących po grubo ponad 30 stron przez co uważam, że naprawdę można jeśli się chce. Poza tym. Po tych wszystkich przebojach na forum, można już mniej więcej wydumać na kogo można liczyć a na kogo nie. To nie jest typowe wspólne dzieło. Tutaj chodzi głównie o scenariusz. To 'wydarzenie' ma mieć zupełnie inny charakter niż wszystkie inne bitwy, najbardziej podoba mi się że scenariusz nie spada na barki jednej osoby, tylko kilkoro osób tworzy zespół, który razem duma i razem pisze. To jest zdecydowanie największy plus. cezary188 napisał(a): jedynym wyjściem jest zwołanie wszystkich na żywo przy jakimś projekcie tak jak to tobie się Dudku udało przy Raju.
To tylko dowód na to, że Dudek jako koordynator projektu jest najwłaściwszą osobą na to stanowisko. Dzięki temu szanse na realizację tego projektu są znacznie większe.
Martwi mnie tylko ta zbiórka pieniędzy. Przez to cały projekt może wziąć w łeb.
W każdym razie, ja jestem gotów do działania. Czekam na konkretne informacje dotyczące konkursu na pomysł (gdzie to słać, jak wygląda sprawa objętości, a może jakiś wątek do tego specjalny będzie?).
[quote="cezary188"]jeżeli chodzi o teorie to wszyscy są chętni a w praktyce dostaje się 2 prace na krzyż[/quote]
w bitwie specjalnej mieliśmy nawet 5 tekstów i rekordową ilość głosów, bo aż 20, przy scenariuszach liczących po grubo ponad 30 stron przez co uważam, że naprawdę można jeśli się chce.
Poza tym. Po tych wszystkich przebojach na forum, można już mniej więcej wydumać na kogo można liczyć a na kogo nie. To nie jest typowe wspólne dzieło. Tutaj chodzi głównie o scenariusz. To 'wydarzenie' ma mieć zupełnie inny charakter niż wszystkie inne bitwy, najbardziej podoba mi się że scenariusz nie spada na barki jednej osoby, tylko kilkoro osób tworzy zespół, który razem duma i razem pisze. To jest zdecydowanie największy plus.
[quote="cezary188"]jedynym wyjściem jest zwołanie wszystkich na żywo przy jakimś projekcie tak jak to tobie się Dudku udało przy Raju.[/quote]
To tylko dowód na to, że Dudek jako koordynator projektu jest najwłaściwszą osobą na to stanowisko. Dzięki temu szanse na realizację tego projektu są znacznie większe.
Martwi mnie tylko ta zbiórka pieniędzy. Przez to cały projekt może wziąć w łeb.
W każdym razie, ja jestem gotów do działania. Czekam na konkretne informacje dotyczące konkursu na pomysł (gdzie to słać, jak wygląda sprawa objętości, a może jakiś wątek do tego specjalny będzie?).
|
|
|
|
Wysłany: 14 Wrz 2009, 22:39 |
|
|
|
|
|
Temat postu: |
|
|
|
Wyjdzie, nie wyjdzie - nie martwmy się na zapas - niech ludziska tylko proponują pomysły, to nie wymaga strasznych nakładów pracy.
Potem do etapu scenopisarskiego skompletuje się ekipę, która NA PEWNO skończy pisać przed przyszłorocznymi wakacjami, choćby ich babcie chorowały na nie wiadomo co...
Jeśli scenariusz będzie gotowy i dobry (a taki zapewne będzie) to pomyśli się nad realizacją.
Wyjdzie, nie wyjdzie - nie martwmy się na zapas - niech ludziska tylko proponują pomysły, to nie wymaga strasznych nakładów pracy.
Potem do etapu scenopisarskiego skompletuje się ekipę, która NA PEWNO skończy pisać przed przyszłorocznymi wakacjami, choćby ich babcie chorowały na nie wiadomo co...
Jeśli scenariusz będzie gotowy i dobry (a taki zapewne będzie) to pomyśli się nad realizacją.
|
|
|
|
Wysłany: 14 Wrz 2009, 22:21 |
|
|
|
|
|
Temat postu: |
|
|
|
Pomysł może i dobry,ale znając użytkowników to nigdy coś takiego nie wyszło a było już parę takich pomysłów (nawet jeden bardzo podobny) a to z prostego powodu nikomu się nie chce. Wszystko jest fajnie dopóki nie trze ba czegoś zrobić potem się zaczyna wypieranie ze nie miałem czasu bo babcia chora a tak w ogóle to nie ja miałem to robić. Widać zresztą po przykładach bitew jeżeli chodzi o teorie to wszyscy są chętni a w praktyce dostaje się 2 prace na krzyż. Nie jestem pesymistą ale jak mówię taka współpraca przez neta rzadko się układa jedynym wyjściem jest zwołanie wszystkich na żywo przy jakimś projekcie tak jak to tobie się Dudku udało przy Raju.
Pomysł może i dobry,ale znając użytkowników to nigdy coś takiego nie wyszło a było już parę takich pomysłów (nawet jeden bardzo podobny) a to z prostego powodu nikomu się nie chce. Wszystko jest fajnie dopóki nie trze ba czegoś zrobić potem się zaczyna wypieranie ze nie miałem czasu bo babcia chora a tak w ogóle to nie ja miałem to robić. Widać zresztą po przykładach bitew jeżeli chodzi o teorie to wszyscy są chętni a w praktyce dostaje się 2 prace na krzyż. Nie jestem pesymistą ale jak mówię taka współpraca przez neta rzadko się układa jedynym wyjściem jest zwołanie wszystkich na żywo przy jakimś projekcie tak jak to tobie się Dudku udało przy Raju.
|
|
|
|
Wysłany: 14 Wrz 2009, 22:04 |
|
|
|
|
|
Temat postu: |
|
|
|
Zwracam honor
Mnie się taka idea bardzo podoba i postaram się zaprezentować swój pomysł.
Zwracam honor ;)
Mnie się taka idea bardzo podoba i postaram się zaprezentować swój pomysł.
|
|
|
|
Wysłany: 14 Wrz 2009, 21:47 |
|
|
|
|
|
Temat postu: |
|
|
|
Nikt tu nikogo nie wystrycha
Otóż wpadł mi do głowy taki oto pomysł. W pierwszej chwili (po wymyśleniu) byłem nim bardzo podjarany. Teraz, pomysł uważam, za fajny, ale trzeba naprawdę dużego wsparcia żeby go zrealizować.
Otóż, mianowicie, o czym mówię.
Chciałbym zorganizować najpierw konkurs czyteż bitwę dotyczącą przedstawienia ciekawego, oryginalnego a zarazem możliwego do zrealizowania w warunkach niezalżnych/studenckich (z mojej strony mowa tutaj o warunkach jakie miałem np. przy "Raju") pomysłu na serial. Ale nie taki serial o jakim możecie teraz myśleć (kilkanaście odcinków po 45 minut). Chodzi mi tutaj bardziej o stworzenie następującej formuły:
1 odcinek = ok. 25 minut
Fabuła główna jak i wątki poboczne muszą być kontynuowane w następnych odcinkach - nie chcę czegoś na zasadzie seriali kryminalnych (każdy odcinek o czym innym mimo, że bohaterowie Ci sami).
Planowałem na początku, wizjonersko, że super by było mieć odcinków 6 - 8. To daje już pokaźny materiał a i w przeciągu całych przyszłorocznych wakacji materiał dało by się nakręcić.
Przeanalizowałem całą sprawę i z pomocą dobrych kierowników produkcji budżet byłby spożytkowany tylko na catering, dźwiękowca (a może i on by się zgodził non profit?) i aktorów odtwarzających główne role. Nie wychodzi to źle.
Jednakże tak czy siak zbyt dużo. Musielibyśmy - jako społeczność forumowa - uzbierać naprawdę pokaźną sumę. Ja oczywiście byłbym w stanie extra dołożyć też pieniądze nie małe jak na moje warunki (myślę, że z budżetem 1 odcinka poradziłbym sobie sam, więcej nie dam rady).
No i rozgadałem się. Zmierzam do tego, że 4 odcinki na początek to jest chyba wystarczająco. Mamy wtedy plus minus 100 minut materiału (a to jest kawałek już porządnego kina). Ekipa, którą ja mogę namówić do współpracy to 3 bardzo dobrych operatorów, 3 reżyserów, 2 świetnych montażystów, kompozytor, operator steadycamu, 3 kierowników produkcji.
Reasumując, na sam początek, biorąc pod uwagę powyższe, chciałbym ogłosić konkurs na najciekawszy pomysł. Pomysłodawca zwycięski będzie uhonorowany swoim nazwiskiem w czołówce i tyłówce (jeśli materiał powstanie).
Następnie, dobrze by było uzbierać zespół literacki. 5,6 osób będzie wystarczająco. Jako koordynator prac mam pewne osoby już w głowie, które co rusz coś piszą i można powiedzieć dobrze piszą, resztę wyłonimy poprzez głosowanie.
Chciałbym też aby każdy odcinek, kiedy zostanie już napisany przez zespół scenarzystów pracujących nad odcinkiem, był wrzucany na forum do specjalnego działu (do którego wgląd będą mieli tylko i wyłącznie użytkownicy posiadający konta na forum) i oceniany bardzo rzetelnie przez resztę forumowiczów, niech to będzie nasze wspólne dzieło! Nieważne czy piszesz, czy poprawiasz, niech to forum w końcu zrobi coś wspólnie Im więcej nas tym lepiej - zarówno przy pisaniu scenariusza jak i przy realizacji, na planie.
Napiszcie mi - bez owijania w bawełnę - co myślicie o tym pomyśle i jak wam się on widzi przyszłościowo.
Jeśli znów będzie widoczny brak entuzjazmu (jak od początku bitew niestety ) zrobimy normalną bitwę dla tych, którzy się tego domagają, ale wątpię, że coś to zmieni. Chciałbym aby projekt, który proponuję był czymś co ruszy wiele osób na tym forum z letargu i sprawi, że Ci, którzy bitew się domagają, zaczną się aktywnie udzielać oprócz samego domagania się
Pozdrawiam!
Nikt tu nikogo nie wystrycha :P
Otóż wpadł mi do głowy taki oto pomysł. W pierwszej chwili (po wymyśleniu) byłem nim bardzo podjarany. Teraz, pomysł uważam, za fajny, ale trzeba naprawdę dużego wsparcia żeby go zrealizować.
Otóż, mianowicie, o czym mówię.
Chciałbym zorganizować najpierw konkurs czyteż bitwę dotyczącą przedstawienia ciekawego, oryginalnego a zarazem możliwego do zrealizowania w warunkach niezalżnych/studenckich (z mojej strony mowa tutaj o warunkach jakie miałem np. przy "Raju") pomysłu na serial. Ale nie taki serial o jakim możecie teraz myśleć (kilkanaście odcinków po 45 minut). Chodzi mi tutaj bardziej o stworzenie następującej formuły:
1 odcinek = ok. 25 minut
Fabuła główna jak i wątki poboczne muszą być kontynuowane w następnych odcinkach - nie chcę czegoś na zasadzie seriali kryminalnych (każdy odcinek o czym innym mimo, że bohaterowie Ci sami).
Planowałem na początku, wizjonersko, że super by było mieć odcinków 6 - 8. To daje już pokaźny materiał a i w przeciągu całych przyszłorocznych wakacji materiał dało by się nakręcić.
Przeanalizowałem całą sprawę i z pomocą dobrych kierowników produkcji budżet byłby spożytkowany tylko na catering, dźwiękowca (a może i on by się zgodził non profit?) i aktorów odtwarzających główne role. Nie wychodzi to źle.
Jednakże tak czy siak zbyt dużo. Musielibyśmy - jako społeczność forumowa - uzbierać naprawdę pokaźną sumę. Ja oczywiście byłbym w stanie extra dołożyć też pieniądze nie małe jak na moje warunki (myślę, że z budżetem 1 odcinka poradziłbym sobie sam, więcej nie dam rady).
No i rozgadałem się. Zmierzam do tego, że 4 odcinki na początek to jest chyba wystarczająco. Mamy wtedy plus minus 100 minut materiału (a to jest kawałek już porządnego kina). Ekipa, którą ja mogę namówić do współpracy to 3 bardzo dobrych operatorów, 3 reżyserów, 2 świetnych montażystów, kompozytor, operator steadycamu, 3 kierowników produkcji.
Reasumując, na sam początek, biorąc pod uwagę powyższe, chciałbym ogłosić konkurs na najciekawszy pomysł. Pomysłodawca zwycięski będzie uhonorowany swoim nazwiskiem w czołówce i tyłówce (jeśli materiał powstanie).
Następnie, dobrze by było uzbierać zespół literacki. 5,6 osób będzie wystarczająco. Jako koordynator prac mam pewne osoby już w głowie, które co rusz coś piszą i można powiedzieć dobrze piszą, resztę wyłonimy poprzez głosowanie.
Chciałbym też aby każdy odcinek, kiedy zostanie już napisany przez zespół scenarzystów pracujących nad odcinkiem, był wrzucany na forum do specjalnego działu (do którego wgląd będą mieli tylko i wyłącznie użytkownicy posiadający konta na forum) i oceniany bardzo rzetelnie przez resztę forumowiczów, niech to będzie nasze wspólne dzieło! Nieważne czy piszesz, czy poprawiasz, niech to forum w końcu zrobi coś wspólnie :wink: Im więcej nas tym lepiej - zarówno przy pisaniu scenariusza jak i przy realizacji, na planie.
Napiszcie mi - bez owijania w bawełnę - co myślicie o tym pomyśle i jak wam się on widzi przyszłościowo.
Jeśli znów będzie widoczny brak entuzjazmu (jak od początku bitew niestety :( ) zrobimy normalną bitwę dla tych, którzy się tego domagają, ale wątpię, że coś to zmieni. Chciałbym aby projekt, który proponuję był czymś co ruszy wiele osób na tym forum z letargu i sprawi, że Ci, którzy bitew się domagają, zaczną się aktywnie udzielać oprócz samego domagania się ;)
Pozdrawiam!
|
|
|
|
Wysłany: 14 Wrz 2009, 21:38 |
|
|
|
|
|
Temat postu: |
|
|
|
Szczegóły miały się pojawić wieczorem, ale wygląda na to, że ktoś wystrychnął nas na Dudka
Szczegóły miały się pojawić wieczorem, ale wygląda na to, że ktoś wystrychnął nas na Dudka ;)
|
|
|
|
Wysłany: 14 Wrz 2009, 21:11 |
|
|
|
|
|
Temat postu: |
|
|
|
kiedy zaczynamy?
kiedy zaczynamy? :D
|
|
|
|
Wysłany: 14 Wrz 2009, 20:47 |
|
|
|
|
|
Temat postu: |
|
|
|
To pewnie czesc tego pomysłu - budowanie napięcia
To pewnie czesc tego pomysłu - budowanie napięcia :mrgreen:
|
|
|
|
Wysłany: 14 Wrz 2009, 15:30 |
|
|
|
|
|
Temat postu: |
|
|
|
Ja dzisiaj siedząc sobie na przystanku czekając na autobus wpadłem na diabelski pomysł. Mam nadzieję, że wam się spodoba i wielu zdecyduje się wziąć w tym udział bowiem mój wymysł ma duży związek z pisaniem scenariuszy. Szczegóły wieczorem.
Ja dzisiaj siedząc sobie na przystanku czekając na autobus wpadłem na diabelski pomysł. Mam nadzieję, że wam się spodoba i wielu zdecyduje się wziąć w tym udział bowiem mój wymysł ma duży związek z pisaniem scenariuszy. Szczegóły wieczorem.
|
|
|
|
Wysłany: 14 Wrz 2009, 14:19 |
|
|
|
|
|
Temat postu: |
|
|
|
Ale te 3 zdania to tak umownie, nie?
Ale te 3 zdania to tak umownie, nie? ;)
|
|
|
|
Wysłany: 14 Wrz 2009, 12:36 |
|
|
|
|
|
Temat postu: |
|
|
|
Dobra, to czego chce lud? Chleba i igrzysk ? Ustawimy coś wieczorem. Rozumiem, że wszyscy piszą się na fabułę w 3 zdaniach ?
Dobra, to czego chce lud? Chleba i igrzysk ? Ustawimy coś wieczorem. Rozumiem, że wszyscy piszą się na fabułę w 3 zdaniach ?
|
|
|
|
Wysłany: 13 Wrz 2009, 10:51 |
|
|
|
|
|
Temat postu: |
|
|
|
Wolałbym pisać scenariusz ale co tam. Chciałem bitwy to mam xD
Wolałbym pisać scenariusz ale co tam. Chciałem bitwy to mam xD
|
|
|
|
Wysłany: 13 Wrz 2009, 09:03 |
|
|
|
|
|
Temat postu: |
|
|
|
Ja się na taką imprezę piszę
Ja się na taką imprezę piszę :D
|
|
|
|
Wysłany: 12 Wrz 2009, 19:26 |
|
|
|
|
|
Temat postu: |
|
|
|
Potrzebny jest jakiś czynnik zachęcający. W przypaku bitwy o superherosach takim czynnikiem była możliwość skręcenia najlepszego scenariusza (Wygrał naprawdę solidny tekst, który potem trafił do przeróbki i już niestety z niej nie wrócił). Aczkolwiek myślę, że i temat bitwy i ta wzmożona dyskusja na forum również miały wpływ na wynik scenariuszowej batalii.
A fabuła w 3 zdaniach to naprawdę kapitalny pomysł i mam przeczucia, że to będzie hit. Ja w każdym razie jestem gotów do działania.
Potrzebny jest jakiś czynnik zachęcający. W przypaku bitwy o superherosach takim czynnikiem była możliwość skręcenia najlepszego scenariusza (Wygrał naprawdę solidny tekst, który potem trafił do przeróbki i już niestety z niej nie wrócił). Aczkolwiek myślę, że i temat bitwy i ta wzmożona dyskusja na forum również miały wpływ na wynik scenariuszowej batalii.
A fabuła w 3 zdaniach to naprawdę kapitalny pomysł i mam przeczucia, że to będzie hit. :D Ja w każdym razie jestem gotów do działania. ;)
|
|
|
|
Wysłany: 12 Wrz 2009, 18:33 |
|
|
|
|
|
Temat postu: |
|
|
|
No to zróbcie tutaj co za problem??
No to zróbcie tutaj co za problem?? :wink:
|
|
|
|
Wysłany: 12 Wrz 2009, 16:46 |
|
|
|
|